独立组网5G产业感觉是PPT上的产物

ABC2019

藤原叶 发表于 2019-10-10 09:18
从网速上看

大兴机场有WiFi吧，实际到底多少人在用5G都是迷，组播那也是特殊场景下的业务，我看影片1， ...

大家都在看不同的视频，开的视频流多。有多个人在看同一路视频，组播就可以减少带宽占用。任何运用都有其运用场合，不是万能的。
你说的是极端情况。很多人，然后很多人都在持续使用高带宽，这种极端情况，基本上不会出现。
网络也不可能按这种极端情况去设计。

tjhan

通信技术你问我答 (积分兑奖)

5G核心网应该能兼容4G网络吧，把4G迁上去就行了，5G该做热点还是做热点，无非核心网多花点钱。

ABC2019

藤原叶 发表于 2019-10-10 09:28
NSA浪费钱是把维护4G的费用算在了NSA上吧，原本按照4G演进就会达到1Gbps+以上

NSA本身就是新建5G空口加 ...

5G网络的空口特性、引入大带宽的高频段大幅度提升网速，各种新的性能，比4G要优秀。
5G网络最终是要取代4G网络的。
4G网络之所以存在，因为5G终端不可能马上普及，4G终端不可能马上淘汰，5G网络也不可能在短时间内全国覆盖 。
有一个过渡期。
既然最终都要过渡到5G，直接5G独立组网，4G网络不做改造。4G网络广覆盖做支撑，5G从热点覆盖开始，逐步扩大覆盖。
搞NSA，最终一样要建设5G核心网、5G基站，过渡到5G。
中间多了对4G网络改造的成本，对4G网络反复折腾的成本。这些成本，随4G网络退网，全部报废。

tjhan

5G最终建成什么样，取决于6G的研发速度。
如果10年，反正联通每年都是500亿左右的资本开支，10年2家怎么也有8-9000亿，5G建设可能比4G好点。

反之就难说了。

只要不像3G建设时一年好像一下1300多亿，致使负债过多后期资金链断裂。问题不大

藤原叶

ABC2019 发表于 2019-10-10 09:54
5G网络的空口特性、引入大带宽的高频段大幅度提升网速，各种新的性能，比4G要优秀。
5G网络最终是要取代 ...

4G个人觉得，在未来15年都不会退出。。。。。想想3G 2G都没退网就知道。。。。

ABC2019

藤原叶 发表于 2019-10-10 10:54
4G个人觉得，在未来15年都不会退出。。。。。想想3G 2G都没退网就知道。。。。

主要看5G终端的普及速度，4G终端的淘汰速度。
中国市场每年销售的手机，3个多亿。用不了几年，终端都支持5G了，只剩下少量终端不支持5G。4G网络也就被边缘化了。

2G没有退网，主要是2G终端便宜，有大量的物联网终端使用2G网络。
5G时代，有专用的低成本的物联网终端，不需要4G来支撑物联网。

藤原叶

ABC2019 发表于 2019-10-10 09:40
4G的网络容量，解决不了机场、火车站等等客流密集区，大量客户、大量机器高速上网的需求。5G可以解决。
...

4G本身也可以解决容量跟速度问题
例如 LTE-U 跟 LTE-M

只是搞到一半就算了，4G投资现在还没收回，并不觉得会淘汰4G核心网，4G还具有继续演进的可能。

5G桥接去4G存在这种选项，但以目前这种覆盖未来5年以上都难以做到，所以演进升级4G网络才是最佳的投资

ABC2019

藤原叶 发表于 2019-10-10 11:05
4G本身也可以解决容量跟速度问题
例如 LTE-U 跟 LTE-M

4G的演进就是5G了。
5G都规模部署了，还在规模投资4G，
这种思维，与4G规模部署时，联通还在规模投资3G一样，结果证明，时失败的。联通3G再好，比不过4G。产品链都向新产品迁移了，抱着大规模的上一代网络，肯定亏。

藤原叶

ABC2019 发表于 2019-10-10 11:08
4G的演进就是5G了。
5G都规模部署了，还在规模投资4G，
这种思维，与4G规模部署时，联通还在规模投资3G ...

5G要完全覆盖 除了NSA可以达到，SA要建设2-4倍以上的4G基站数量，5G还难穿透室内，电费又消耗巨大，且看吧，一时半会都难以全覆盖的，不发展4G去搞5G，看钱多不多再说了，目前来看，NSA制式利用4G来跑是最快的，SA建设是最慢的 可能比4G还慢几倍

ABC2019

藤原叶 发表于 2019-10-10 11:38
5G要完全覆盖 除了NSA可以达到，SA要建设2-4倍以上的4G基站数量，5G还难穿透室内，电费又消耗巨大，且看吧 ...

5G一样可以运行在低频段，覆盖效果与4G基站完全一样。
穿透与4G还是5G没有关系，低频段的5G信号，一样可以覆盖很远，穿透到室内。

5G没有覆盖到的地方，可以回落到4G。并不要求5G在短时间内全国覆盖。

5G已经规模组网了，产业链都转移到5G了，还在规模投资上一代网络，肯定亏大发了。

NSA与SA的区别，NSA不需要建5G核心网，但时，要对4G核心网进行改造。SA要新建5G核心网，目前都是建设5G/4G/3G/2G融合核心网，相当于把5G融合进去，比改造4G核心网可能成本高点，但是，可以长期使用，改造4G核心网是临时性的，随着4G网络边缘化，很快被淘汰，改造投资，打水漂。

NSA与SA一样，都要新建5G基站，或者把既有基站改为4G/5G双模基站。
NSA需要手机与基站双链接，同时连接到4G和5G，需要对既有4G网络进行改造，包括基站和核心网。SA手机要么与5G网络连接，要么回落到4G。不需要双链接，不需要对4G网络进行改造。不需要去反复折腾4G基站。

SA单连接，NSA双链接，SA的基站功耗、手机功耗，低于NSA的功耗。

工信部和运营商都明确规模建设时搞SA，他们是专业的，他们傻吗？

之所以今年5G试验网很多用的是NSA，国外的5G基本上是NSA，那是因为NSA标准冻结的早，所有厂商都能提供NSA网络设备，能提供5G手机芯片的只有华为与高通，高通只能提供NSA手机芯片。SA标准冻结得晚，今年只有华为一家厂商能提供SA网络设备，能提供SA/NSA双模终端。

藤原叶

ABC2019 发表于 2019-10-10 12:03
5G一样可以运行在低频段，覆盖效果与4G基站完全一样。
穿透与4G还是5G没有关系，低频段的5G信号，一样可 ...

你也说了SA标准冻结的晚，产业成熟程度低，NSA已经经过了走过2年，且不说标准冻结的晚，连试商用的SA都没有人走，我们却强上商用SA，我感到异常担忧。

国外现在SA的商用演进还没提上日程，基本上还在大力发展NSA

而且你说的后句话是建立在SA已经完成了三线以上城市全覆盖，我就不说那开支要多久，光是基站数量就相当于4G的2-4倍

中国4G在2014年就开始了，走过了3年，才达到覆盖尚可

5G-SA，我估计要5年以上才能达到三线城市全覆盖，毕竟还要大量建立室分，大量创建新站址，保证连续性覆盖，消耗比4G更为夸张的电力。还要等待产业成熟。估计2025年以上才能建成相当于LTE 7成规模的信号覆盖

按照现有终端大多数在4G，换机频率下降，5G初级覆盖需要4G网络衔接做大支撑，不做4G演进 不做LTE-A LTE-U LTE-M技术引入 那整体移动网络一定会日常超载

5G-NSA 与 LTE 升级的必要性 远远比5G-SA要来的迫切。。

5G-SA那是远水，救不了近火，至少5年内做不到，外加淘汰3G频段，2G频段，4G频段那都是不知道多少年后的事情，至少2G还淘汰不了，那么优秀的频段依旧拿不出来给4G做覆盖

flubirds

一个yuan 发表于 2019-10-9 23:08
层主的言论好比当年建设高铁一样，不如发展160km/h的普铁。高铁是花钱的

高铁能带动区域经济，5g带动条毛

ABC2019

藤原叶 发表于 2019-10-10 13:52
你也说了SA标准冻结的晚，产业成熟程度低，NSA已经经过了走过2年，且不说标准冻结的晚，连试商用的SA都没 ...

华为的SA，今年就可以用了。其它厂商的SA，预计明年也可以用了。今年的5G，是试验网。明年规模组网，不用最新最先进的SA，用NSA，那才是有病。所以，工信部和运营商都明确说了，明年规模组网，才有SA

国外发展NSA，不一定我们非得跟着他们的走。我们直接上更先进的SA，这叫后发优势，超越。他们最终还是得升级到SA，我们直接跨过NSA，直接上SA

SA和4G网络是并存的，可以通过核心网互操作，实现自动漫游切换。有全国广覆盖、深度覆盖的4G网络支撑，5G网络可以根据需求逐渐覆盖，从热点覆盖开始。大城市大面积的连续覆盖（因为这些城市几乎所有区域都是热点区域）、一般城市的热点区域覆盖、旅游景区、机场、商场、商业网、火车站等等热点区域的覆盖，行业运用场景涉及区域的覆盖，这些覆盖先做。有4G支撑，不需要在短时间内形成全国连续覆盖。

5G-SA，如果有需要，明年就可以覆盖到县城、到集镇。很简单，在热点区域，找几个4G基站，升级为4G/5G双模基站就是。同样的道理，有4G做广覆盖支撑，5G可以只做热点覆盖，逐步扩大覆盖区域。

5G目前是高频段，以后4G中低频段重耕，5G与4G动态共享中低频率资源，在中低频段，5G与4G的覆盖范围，是一样的。只不过中低频段的资源少，没有大块的连续频率，因此，5G在中低频段的网速也不会很高，与4G差不多。5G可以带来低时延这些新特性。

明年如果低端5G手机能到2000左右，5G手机的销量占比会快速增加。5G会推动换机潮。一是更快的速度，二是更低的时延，三是更新的技术。对于大多数人来说，买新不买旧。4G超载的热点区域，用5G扩容就是。而不是去折腾4G网络。因为产业链逐渐转移到5G，新一代网络，还去折腾4G上一代网络，支撑的厂商都不多。很快面临落后淘汰的问题。


SA才能提高低时延等等丰富的新特性，可以开发更丰富的运用。NSA只是增加带宽而已。NSA终端与网络双链接，复杂程度，功耗，都比SA的单连接高。因此，最终必然是SA。NSA是过渡性的，最终要升级到SA。既然明年SA都已经成熟了，为什么不直接跨过NSA，一步到位直接搞SA，还要亦步亦趋的过渡，先建NSA，然后升级到SA？反复折腾？

如果SA还有几年才有成熟的设备可用，那是远水。华为的SA今年就可以使用，明年所有厂商的SA都可用，终端方面，高通，联发科，华为，明年都有双模芯片。所以，SA不是远水救不了近火，而是今年就可以使用的。只不过只有华为一家能供货而已。明年有更多的厂商可以供货。哪里用得到5年。

电信CDMA，联通2G，移动3G，很快会被淘汰掉。联通3G和移动2G，还得维持几年。

最新的技术，支撑频率资源的动态调度和共享，4G/5G可以动态共享中低频资源。按需分配。所以，必然会加速5G的普及。例如，把2.1G的4G基站，升级为4G/5G双模基站，动态共享2.1G频率。5G信号可以快速覆盖到全国。只不过低频段的5G，不能提供1G的大带宽。提供低时延是可以的，但是，必须是SA。所以，低频段上NSA，完全没有一样。低频段上SA，就有意义了。抢红包、打游戏、看视频拖动进度条、开网页、刷微信，低时延的体验，比4G网络会更好。用过5G，肯定就回不去了。

wanwanla

自己看看阿里云的，卖了那么多的云服务器，难道阿里云真的就按照卖出的资源去采购CPU  内存和硬盘以及网络？所有人能在所有时间段内跑满所有的资源？阿里云早就亏死了。同样的，不是所有人的人会全力的去下载，跑满带宽。再说了，在人口密度高的地方和上网需求旺盛的地方部署5G基站就行了，其余的地方还是用4G作为补充不就行了。4G这么多年了，都不敢说哪都有信号。拿一个5G完善后形态跟现在的状况比，也是无话可说了。

wanwanla

自己看看阿里云的，卖了那么多的云服务器，难道阿里云真的就按照卖出的资源去采购CPU  内存和硬盘以及网络？所有人能在所有时间段内跑满所有的资源？阿里云早就亏死了。同样的，不是所有人的人会全力的去下载，跑满带宽。再说了，在人口密度高的地方和上网需求旺盛的地方部署5G基站就行了，其余的地方还是用4G作为补充不就行了。4G这么多年了，都不敢说哪都有信号。拿一个5G完善后形态跟现在的状况比，也是无话可说了。

xianghui

ABC2019 发表于 2019-10-10 11:05
主要看5G终端的普及速度，4G终端的淘汰速度。
中国市场每年销售的手机，3个多亿。用不了几年，终端都支持 ...

基站设备也在不断升级，现在大量上就是浪费钱，4G才几年，很多设备已经换了3茬了

ABC2019

xianghui 发表于 2019-10-11 19:54
基站设备也在不断升级，现在大量上就是浪费钱，4G才几年，很多设备已经换了3茬了

4G才几年，为什么要换？