【原创】鸡年说鸡，鸡肠什么时候变成吃不到的美味！

winnyterry

czbchn 发表于 2017-2-5 19:59
在这里争论是一回事，是不是合法，运营商是否违约，上到法庭争论又是另外一回事。不一定你觉得没有白纸黑 ...

我是认为楼主一直用错了比喻。我认为和宽带互联网及公网ip对比，比较贴切的比喻应该是酒楼开业时，楼面接待服务中包含了带位服务。随着酒楼知名程度上升，食客不断增加，楼面人员接待不过来了，于是就取消了带位服务，改为给个台号，让食客自己找对应的位置。当中的关键是：酒楼从一开始就没有承诺必须给予带位服务，根据自身经营情况调整服务能力。但减少了带位服务后，对于食客主要关注的就餐味觉体验，却是没有任何改变或影响的。如果有人一定要抠这家酒楼一开始有带位服务，后来未知会食客就取消了带位服务影响客户体验，大可以不去这家酒楼消费就完事了。

我觉得这个对比比鸡和鸡肠的对比更加合适。这个问题根本就只是市场经济中客户的选择与运营商选择的平衡点问题而已，没楼主说的那么上纲上线！

czbchn

通信技术你问我答 (积分兑奖)

winnyterry 发表于 2017-2-5 21:33
我是认为楼主一直用错了比喻。我认为和宽带互联网及公网ip对比，比较贴切的比喻应该是酒楼开业时，楼面 ...

公网IP,是提供服务开始的时候有采用的，是这个服务签订的时候的状态，双方都接受了采取动态公网IP的方式去提供服务，这个IP犹如路边公用电话的号码，以前用传呼机的时候，会叫人复机，别人就会复你的这个公用电话号码，但如果全市的公用电话都共用一个电话号码，复机这种事就不能发生了，电话只能打出无法打入。

可能尽管大家都用公共电话，但有传呼机的协助，大家依然能够透过有公网号码的电话建立通话。

你要给我装电话，就要给我电话号码，原来用得好好的，突然说无承诺一定给用户号码，改为整个小区公用一个，那么以后这个电话就只能打出了，当然有意见。

电话入网合同，也无承诺永远给用户用固定电话号码，是不是可以天天给用户换号，或者干脆取消号码？在开通服务的时候，采用了动态公网的方式，虽然没有白纸黑字写下来，用户就会按照这个状况去使用，去购买设备，去开发软件。

如果用户购买一瓶螺丝，你提供了样板，那么整批都要用相同的材料去做，不能一些用不锈钢，一些用铁。你不能说，你买的是螺丝，我起初用不锈钢做，但我无承诺都用不锈钢，所以我后来就用铁了。

czbchn

我在香港买手机号码，有些运营商必须要开通后才能在短信中看到手机号码，也没有什么合约承诺的，那是不是这个电话号码在服务过程中可以随意改变。

运营商也无承诺可以接电话，电话号码无论怎么变，总不影响用户拨打电话，你说是不是。

winnyterry

czbchn 发表于 2017-2-5 21:59
公网IP,是提供服务开始的时候有采用的，是这个服务签订的时候的状态，双方都接受了采取动态公网IP的方式去 ...

公网IP的作用与历史，你只说对了一半。另一半是对于绝大部分互联网客户而言，这个公网IP地址只是无形服务中的一部分，而这一部分对于绝大部分互联网客户和互联网应用而言，并不是必须的。与电话号码绝对不能相提并论。电话号码是语音通信中唯一的用户识别，电话号码变了，或突然没了，对客户的基础通信有着致命影响，但公网IP则完全不同。一个互联网用户没有公网IP，别人要在网络上找到你，还是可以有很多方法进行识别的。而公网IP只是针对少部分互联网应用而言不可或缺。但这些应用是不是不能通过技术手段去避开必须要使用稀缺的公网IP呢？答案也是肯定的，只是这些应用的开发者出于成本角度或方便自己的角度而没有进行应用优化。这个责任扣在运营商头上显然并不适当。

对于服务类，要公平正确的进行对比，还是应该用服务比较适合，有形产品和无形产品无论在任何方面都不具有可比性，使用属性、交付属性，传递属性、储存属性、时间属性都完全不同。不要用有形产品的情况去混肴无形产品的情况。

czbchn

winnyterry 发表于 2017-2-5 22:41
公网IP的作用与历史，你只说对了一半。另一半是对于绝大部分互联网客户而言，这个公网IP地址只是无形服务 ...

对于绝大部分互联网客户而言，这个公网IP地址不是必须。的确就是这样，就好像鸡肠对于绝大多数购买的人不是必须那样。

互联网是一种通信方式，不是应用。互联网的应用是基于互联网的通信能力而开发的。失去了公网ip，就使得互联网的通信方式从根本上发生了变化。如果最初没有域名，没有dns，所有通信都是基于ip对ip的通信，后来规模大了，划分了域名，就需要dns引入，通信的首要步骤改变为查ip。而当ip由静态变成动态的时候，又需要引入ddns，首要的步骤变成登记ddns。这些改变，互联网通信技术已经有既定方案，用户可以透过各种方式交换ip地址，之后再继续基于ip对ip的通信。但是，没有端口映射的私网ip的变化，从根本上改变了互联网的通信方式，使得用户之间的通信直接中断，这好比用电话的人失去了电话号码，只作主叫一样。

互联网的通信，不一定需要各种“应用”，telnet，ftp等，就是最初的应用。历史上的开发都是基于终端在网络上地位的对等，难道开发telnet服务程序的开发者，是“出于成本角度或方便自己的角度而没有进行应用优化”？telnet已经成为标准了，将被telnet的私网化后，该怎样优化才能telnet，我正的找不到方法。

任何标准化了的东西，其实都可以改，改变后说不定利用垄断地位的人可以凭借非标准获得巨大利益。如螺丝与螺母是标准化的，自行车上很多，很容易就维修了，谁都可以。但是如果公共自行车采用五角螺母等非标件，那么几乎不可能在市场上购买到维修工具。结果新闻报道，大量公共自行车损坏而等待维修，结果市民利益受损。

不使用公网ip的人，就好像不食用鸡肠，鸡肠的有无他不会关心，结果就以后买鸡的都无鸡肠了。将公网ip比作鸡肠很适合，以前买鸡都是整只买的，都有鸡肠。

所以，不论怎么说，都必须承认这几点：
1，用户已经和运营商签订了互联网接入服务协议
2，运营商在提供服务的第一天，就采用动态公网的方式提供服务的
3，多数用户对公网ip无需求，但是少数用户却很重要，失去了将极大影响正常使用
4，对于家庭用户，运营商不再提供有动态公网ip的产品，用户已经投入的设备将打水漂

对比一下我这里的电信，其实也实施了私网的改造，可能很多用户无影响，特别是使用路由器的。但是对我有影响，我拨打电话询问后，电信重新给我提供动态公网v4地址。这就很好了，ip得到更好的利用，但是又不影响一向使用的用户，广东电信好像没有抬出“没有承诺”的理由。

运营商将用户划分为“家庭用户”、“商业用户”，然后进行产品划分，本来这种划分是基于服务是否能为用户产生商业价值而在价格上表现不同。过去，家庭用户（宽带服务只作自身消费，不用于营利）有公网动态ip，可以使用监控摄像头，私有网络存储等，他们不会需求固定公网ip，因为价格相差很远，只有将网络用于经营的人才会安装。但当家庭用户失去了公网，而运营商又将静态公网ip与营业执照挂钩的时候，用户将完全失去服务。

如果拿走家庭用户的动态公网ip，为什么静态公网ip的服务又不向家庭用户提供呢？家庭用户愿意付更多的钱，尽管他不用这个服务来经营。

我记得，供电公司的电价对于农业、居民、工业和商业的价格是不同的。相同的服务，不同的价格，是考虑用户用这个服务的目的而差别定价的。一般，居民都装220v的电，但是哪天有人来说要装380，或者报装一个变压器，别告诉人家只有商业才有380，商业和工业用户才有变压器。可能这是一栋别墅，或者一栋有几十间房屋，有电梯的出租屋，就是要用变压器才能有效供电。

在讲没有承诺之前，必须看看合同签订时的背景等一系列的情况，以及用户正在使用的程度，贸然一刀切拿掉，没有承诺未必就无问题。你说的酒楼带位服务是不合适的，要说酒楼的话，不如说公网ip是吃牛排时的刀叉，过去点牛排一定有刀叉，现在说不提供了，因为绝大多数顾客都是拿筷子夹的，但是有部分顾客是西人，他们从来不用筷子，你没有承诺一定提供刀叉，让人家怎么吃？

czbchn

现在的互联网，必定要有一个服务商提供应用，用户才能使用。但是国际互联网，根本不需要有任何服务商，就可以通信了，只要你真的是接入国际互联网。

liubo2222

czbchn 发表于 2017-2-6 07:25
现在的互联网，必定要有一个服务商提供应用，用户才能使用。但是国际互联网，根本不需要有任何服务商，就可 ...

还是那句，为什么不提供公网ip，还不是因为公网ip太少了。现在公网ip远远不够了，而你一定要，那估计只能让你断网！你干吗，要不就只能用私网ip了，请问你选择哪种方式？楼主一看是搞技术的，应该懂行

czbchn

liubo2222 发表于 2017-2-6 08:23
还是那句，为什么不提供公网ip，还不是因为公网ip太少了。现在公网ip远远不够了，而你一定要，那估计只能 ...

ip是越用越多，又岂会不够！

我10楼讲过，不是非公网不可，但请不要拿“没有承诺”作为理由。在拿掉公网ip的情况下，如何解决部分用户对此的刚性需求？价格能不能成为调配资源的手段？

做一件可能影响用户正常使用的部署前，是不是应该先回答好这些问题？

suyan2014

还是因为公网IP资源不够用的缘故，否则运营商也没必要为节省公网资源来自找茬。

凌云木

进入5G、IPV6、物联网时代应该解决该问题了。

czbchn

suyan2014 发表于 2017-2-6 08:35
还是因为公网IP资源不够用的缘故，否则运营商也没必要为节省公网资源来自找茬。

大家都知道不够用，共用公网ip是可以理解的。但是现在他的理由不是资源不足，需要优化调配，而是“没有承诺”，这就引起思考，他承诺了什么？！

运营商有没有承诺给用户公网电话号码，有没有承诺电话号码不变……，他都没有承诺，但是这是大家都认为是这样的事。签合同，合同没有承诺的事多了，供水、供电、供气都有性能指标，电压在某个范围内，这些都是规范规定的，供电公司也没有承诺供电电压是220v，也没有承诺是正弦波，那时不是可以随意改为三角波，最大值而非有效值是220v的供电？

互联网接入服务，应该执行怎样的技术规范呢？这些都没有规范，而且也没有承诺，于是100兆到接入设备，32人共享，但出口带宽只有100兆的，也敢叫百兆宽带。

还是那句话，拿走家庭宽带用户的动态公网ip后，有其他选择可以给这些用户么？用户的需求如何解决？用户的投入如何保障？

czbchn

凌云木 发表于 2017-2-6 08:36
进入5G、IPV6、物联网时代应该解决该问题了。

不是说有线是无限的么？关5G什么事？全世界都部署了ipv6，现在都2017年了。

htqt

真正了解网络的人，会清楚公网IP的意义，并不是靠云服务等第三方平台能填补的。很悲哀现在的网络已经进入了全面监控时代，就算给公网IP你端口协议都给你封掉，互联网很难出现新的弄潮儿了。

顶楼主，同遗憾

凌云木

czbchn 发表于 2017-2-6 09:00
不是说有线是无限的么？关5G什么事？全世界都部署了ipv6，现在都2017年了。

5G不仅需要为智能手机、平板和笔记本提供快速的网络连接，同时还要将大量智能、高效、低成本、低复杂度的设备连接起来，并确保这些设备在极具挑战的条件下也能保持连接。尽管物联网的概念逐渐被普通公众所熟知，但是在5G的助攻下，物联网将会攀上新的台阶，并延伸出更多极具革命性的新用途。

TYMING

鸡年说鸡，鸡过拔毛！

dave_y

找运营商拉条专线呗，肯定是固定IP,就是贵点，哈哈。

suyan2014

czbchn 发表于 2017-2-6 08:59
大家都知道不够用，共用公网ip是可以理解的。但是现在他的理由不是资源不足，需要优化调配，而是“没有承 ...

保障性的技术规范从来不是潮流，尽管行业内的专家千呼万唤，就是不出来，究竟还是利益在作怪。

tombl

suyan2014 发表于 2017-2-6 17:12
保障性的技术规范从来不是潮流，尽管行业内的专家千呼万唤，就是不出来，究竟还是利益在作怪。

通信技术发展太快，保障性的规范反而会成为限制。要是现在拿拨号时代的保障规范来服务，会被骂死的。

IPV4稀缺了，电信撑不住了要上NAT也正常。IPV6现在是终端设备更新缓慢，保有量巨大的IPV4终端成为最大的更新障碍。呵呵。

piview

czbchn 发表于 2017-2-6 09:00
不是说有线是无限的么？关5G什么事？全世界都部署了ipv6，现在都2017年了。

电信早部署IPV6了，你用一台支持IPV6的电脑拨号可以获得IPV6地址和一个内网地址，可以直接访问ipv6.google.com

czbchn

piview 发表于 2017-2-7 10:17
电信早部署IPV6了，你用一台支持IPV6的电脑拨号可以获得IPV6地址和一个内网地址，可以直接访问ipv6.googl ...

我期望的是被访，而不是访问。必定有用户要求被访的，就算有v6能被访，总比没有强。