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标题: ASML公布财报，来自China的营收增加3倍 [查看完整版帖子] [打印本页]

时间: 2023-7-26 11:26

作者: 奋斗士 标题: ASML公布财报，来自China的营收增加3倍

ASML公布财报，来自China的营收增加3倍，按地区来分，China占ASML从8%变成24%，DUV出货数量大幅增加。EUV 出货从54%，下降成37%，来自China的业绩大幅增长，原因很明显，都在提前把DUV 拉进来。

从下面转的内容、以及美国对中芯国际限制是10nm这两点来看，

国产搞出28nm/16nm/12nm的可能性还是有的

//转：

一般认为28nm以下的工艺就已经是先进工艺了。而真正拉开不同公司的差距的是7nm。当台积电，三星争相进军3nm之时，昔日霸主intel仍然在10nm挣扎，第二大纯fab格罗方德早早放弃了7nm的研发，中芯国际仍在追赶，不过目前只是刚刚突破了12nm工艺。真正突破了7nm并继续前进的，目前仅有台积电和三星两家。

7nm是一个非常关键的节点，它是DUV光刻机所能达到的极限。从7nm开始，EUV光刻机将成为必须。没有EUV光刻机，将无法再进行下一代工艺的研发。

台积电的初代的7nm工艺，就完全由DUV光刻机实现。相对于台积电的上一代主要工艺节点16nm，7nm可以提供3.3倍的电路密度。相同功耗，可以提供35·40%的性能提升。如果基于相同的性能做比较，功耗可降低65%，非常可观。后来，台积电基于初代7nm工艺，在生产步骤上进行了优化，推出了一个改进版本。叫做7nm性能增强版（7nm Performance-enhanced version，n7p），性能有所提升，约7%。

在引入EUV光刻机之后，首次应用在7nm的一些步骤的改进上。一些在DUV光刻机下需要多次曝光才能够完成的图形，由于EUV的引入，可以一次完成。这样做的好处就是能够减少多次曝光所引入的不可控的畸变，从而提升芯片的一致性和良率。引入EUV的7nm，被命名为N7plus。根据台积电方面的数据，n7plus和初代n7工艺相比，电路密度提升1.2倍，相同功耗情况下，性能可提升10%。相同性能下，功耗可降低15%。

这些就是DUV和EUV在7nm工艺的差异。

时间: 2023-7-26 11:43

作者: 没事来看看

任重道远啊

时间: 2023-7-26 11:53

作者: huaweizhongxing

全球能有自己芯片工业的国家都不超过10个，能独立量产14纳米的只有几个，尖端对决

时间: 2023-7-26 11:56

作者: Colombia.2005

huaweizhongxing 发表于 2023-7-26 11:53
全球能有自己芯片工业的国家都不超过10个，能独立量产14纳米的只有几个，尖端对决

说真的14纳米：只是四个国家和地区：中国台湾，韩国、美国和中国；以后可能还有：日本、德国、新加坡

时间: 2023-7-26 12:48

作者: 伤心小镇

本帖最后由伤心小镇于 2023-7-26 12:52 编辑

美国对中芯国际限制是10nm？？？呵呵。。。这么说吧，荷兰给的设备做不到10nm，14nm都够呛，只能靠国产设备了

时间: 2023-7-26 12:52

作者: master123

对于已经售出不能提供后续服务的设备，他能回购吗？

时间: 2023-7-26 12:55

作者: axuan

那马户又鸟是咱们的根本问题

时间: 2023-7-26 13:35

作者: liubillows

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

时间: 2023-7-26 16:00

作者: szlanjack

每每看着这种新闻，心里就觉得吃了只苍蝇一样的感觉，觉得特别恶心。你花高价钱逛窑子，人家服务还扭扭捏捏的，把自己当黄花大姑娘，本来就是个BZ，还装纯洁糊弄你，大爷又不是没钱。所以还是要有自己人开的窑子。

时间: 2023-7-26 16:08

作者: nodeb123

szlanjack 发表于 2023-7-26 16:00
每每看着这种新闻，心里就觉得吃了只苍蝇一样的感觉，觉得特别恶心。你花高价钱逛窑子，人家服务还扭扭捏捏 ...

太形象了

时间: 2023-7-26 16:31

作者: 特朗普他大爷

szlanjack 发表于 2023-7-26 16:00
每每看着这种新闻，心里就觉得吃了只苍蝇一样的感觉，觉得特别恶心。你花高价钱逛窑子，人家服务还扭扭捏捏 ...

姑娘卖身不卖艺，客官请自重

时间: 2023-7-26 23:06

作者: 奋斗士

伤心小镇发表于 2023-7-26 12:48
美国对中芯国际限制是10nm？？？呵呵。。。这么说吧，荷兰给的设备做不到10nm，14nm都够呛，只能靠国产设备 ...

中芯国际的官方公告说的很清楚：只有10nm以下需要美国审批

中国大量进口了DUV，据传：DUV能够制造28nm以下的，台积电早期12nm工艺就是基于DUV（现在美国禁的是EUV）

时间: 2023-7-27 02:16

作者: coffee198375

抢时间。。。。

时间: 2023-7-27 09:10

作者: 伤心小镇

奋斗士发表于 2023-7-26 23:06
中芯国际的官方公告说的很清楚：只有10nm以下需要美国审批

中国大量进口了DUV，据传：DUV能够制造28nm ...

给个中芯国际的官方公告链接看看是啥时候的？（我记得是2020年出的公告，也只是说对10nm以下有重大影响。意思就是如果自己能造的当然不会有重大影响。）荷兰只能给1980，2000以上的都不能用了，还不让退货。。。

时间: 2023-7-27 10:27

作者: 奋斗士

伤心小镇发表于 2023-7-27 09:10
给个中芯国际的官方公告链接看看是啥时候的？（我记得是2020年出的公告，也只是说对10nm以下有重大影响。 ...

每年年报里都有下面这段，你baidu加粗那句，可以搜到

//摘自《中芯国际：中芯国际2022年年度报告》，23页

2020年12月18日（美国东部时间），美国相关部门以美国国家安全和外交利益为由，将公司及其部分子公司和联营企业列入“实体清单”。本公司被列入“实体清单”后，根据美国《出口管制条例》的规定，供应商获得美国相关部门的出口许可后，可以向本公司供应受《出口管制条例》所管辖的物项。对专用于生产10nm及以下技术节点（包括极紫外光技术）的物项，美国相关部门会采取“推定拒绝”的审批政策进行审核。

时间: 2023-7-27 10:39

作者: 家园会员

荷兰9.30号要实施DUV光刻机出口管制，这几个月大陆正在抢货

时间: 2023-7-27 10:56

作者: 奋斗士

家园会员发表于 2023-7-27 10:39
荷兰9.30号要实施DUV光刻机出口管制，这几个月大陆正在抢货

财联社6月30日电，荷兰政府于今日颁布了有关半导体设备出口管制的新条例。荷兰光刻机巨头阿斯麦公司(ASML)在声明中表示，这些新的出口管制条例针对对象为先进的芯片制造技术，包括最先进的沉积设备和浸润式光刻系统，并非部分媒体报道的所有浸润式DUV光刻系统。根据新出口管制条例规定，ASML需要向荷兰政府申请出口许可证才能发运最先进的浸润式DUV系统（即TWINSCAN NXT：2000i及后续推出的浸润式光刻系统）。荷兰政府将决定是否授予或拒发出口许可证，并将向ASML提供许可证所附条件的细节。

///

28nm的设备，应该不属于管制范围，因为28nm算是传统技术，都不算先进制程

而网传28nm的设备，通过改变工艺，是可以做到生产14nm的，传早年的台积电就是这么干的，只是后来的新技术新设备，能进一步简单生产工艺，降低成本，然后才全面替换改造了

时间: 2023-7-27 12:00

作者: 伤心小镇

本帖最后由伤心小镇于 2023-7-27 12:02 编辑

家园会员发表于 2023-7-27 10:39
荷兰9.30号要实施DUV光刻机出口管制，这几个月大陆正在抢货

没有零件维护服务，买来有屁用？都想把原来买的退掉了。。。

时间: 2023-7-31 08:40

作者: youyouran

Colombia.2005 发表于 2023-7-26 11:56
说真的14纳米：只是四个国家和地区：中国台湾，韩国、美国和中国；以后可能还有：日本、德国、新加坡

新加坡有任何可能吗？国家体量摆在这

时间: 2023-8-1 13:52

作者: Colombia.2005

youyouran 发表于 2023-7-31 08:40
新加坡有任何可能吗？国家体量摆在这

不能小看新加坡，国家的体量小，但是他可以做全球的市场。

时间: 2023-8-2 09:23

作者: youyouran

Colombia.2005 发表于 2023-8-1 13:52
不能小看新加坡，国家的体量小，但是他可以做全球的市场。

那是指贸易。不是指这种超大体量的精密制造。

时间: 2023-8-2 10:34

作者: Colombia.2005

youyouran 发表于 2023-8-2 09:23
那是指贸易。不是指这种超大体量的精密制造。

只要有市场，就可以超大体量的制造。

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