对话凯文·凯利：AI时代人类的价值是什么？

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在描绘未来图景的《2049》一书中，科技预言家凯文·凯利（Kevin Kelly）抛出了一个引人深思的反常识观点：那些站在AI技术浪潮之巅、手握重金的硅谷精英们，在日常使用AI的方式上，与我们普通人并无二致。他们同样是“新手”，同样在摸索这项强大技术的边界、益处与潜在风险。凯利坦言，这些构建未来AI世界的“造物主”，在使用熟练度上甚至未必比他29岁的儿子更高。

面对普遍存在的“AI取代人类工作”的焦虑，凯利给出了更为乐观且深刻的解读。他认为，真正被AI彻底淘汰的工作将“非常非常少”。相反，工作的构成会发生剧变——许多具体任务会被自动化，但人类的工作重心将转向管理AI、创造独特价值、以及承担AI永远无法替代的“责任”与“信任”。他强调，当AI出错时，最终承担后果并修正的是人类。我们向雇主“出售”的核心正是这份责任和信任，以及无可替代的“人情味”。

在凯利构想的AI时代，机器将接管“生产力”和效率追求。人类真正的价值将回归到那些“低效”却充满意义的领域：艺术创作、哲学思考、科学探索、创业创新。他指出，真正的创造过程必然伴随着试错、死胡同和失败，本质上是“低效”的。闲聊、深度对话这些看似“低效”的互动，恰恰是人类体验的精妙之处。未来，我们将更倾向于从事那些“效率不重要”的事情。

凯利大胆预测了一批闻所未闻的新职业将应运而生。例如，“AI治疗师”——并非由AI担任治疗师，而是专门为AI提供“心理健康”诊断和修复服务的人类专家；还有“AI课程顾问”——负责系统地“教育”AI模型，引导它们达到特定知识水平和智能方向（如训练一个“保守派AI”）。这些角色不仅服务于AI的发展，其过程更将倒逼人类自身在伦理道德和教育方法上变得更加严谨和科学。

赛博对话：我刚读完您的新书《2049》，您描绘了一些非常大胆的场景，关于AI将如何改变世界。但我想从一个更小、更个人化的问题开始。您显然认识硅谷很多有权势的科技人物。我想知道他们现在使用AI的方式与我们有何不同，因为他们才是构建强大AI的人？

凯文·凯利：嗯，这是个好问题。我认为他们（的使用方式）和我们没什么不同。我的印象是，在日常使用中，他们和我们一样都是新手 —— 所有人都在尝试这些技术，努力理解其意义、探寻其益处，同时也在关注其潜在危害。所以根据我和他们的交流，感觉他们在 AI 使用上，并不比我 29 岁的儿子更熟练。

赛博对话官 电动Emma

赛博对话：我经常思考AI如何能帮助我改进工作，以及我现在工作的多少方面会被AI取代。但在你的书中，与很多人的担忧相反，你似乎并不认为AI会让我们失业。你是指AI不会取代我们大部分工作，还是说在AI时代会出现新的工作？

凯文·凯利：会出现新工作。被彻底淘汰的工作会非常非常少，但大多数工作其实由一系列任务构成。所以会有很多任务被淘汰，但人们的工作会随之改变 —— 他们会承担新任务，而其中大部分是管理 AI。除了为个人创造价值和进行管理，还有第三件事：我们的核心工作将是承担信任与责任。

当你被公司雇佣时，主要有两个功能：一是完成工作，二是为工作结果负责。但 AI 没有任何责任可言。它们无法承担责任。比如，我让 AI 做一件事，它没做好，责任在我 —— 我得承担后果，亲自去补救、去完成。我会说 “我会做到你满意为止”，但 AI 做不到，你无法信任它。你（作为人类）向雇主出售的是 “责任”，是 “信任”，这是 AI 永远无法提供的。还有第四点，也是人类最有价值的一点：我们身为 “人” 本身，以及我们对 “人情味” 的需求。我们…… 其实更愿意和人相处，而非机器，即便生活中充满机器，和人在一起时我们才最自在。我认为，未来的富人 —— 即便 25 年后 —— 也会尽量不直接接触 AI。你越富有，就越不需要亲自和 AI 打交道，而是会雇佣人类助手，让他们去对接 AI。所以，如果你负担得起，你只会和人打交道，但这会非常昂贵 —— 因为是 “人” 提供服务，而非机器，收费自然更高。

赛博对话：你是说富人将生活在“无AI”环境，中产阶级在中间，他们将管理AI。那么蓝领工人还有工作可做吗？

凯文·凯利：当然有。其实硅谷有个小笑话：我们总设想雇机器人修水管，自己去写诗搞艺术。但现实可能是，机器人去搞艺术，我们去修水管 —— 因为很多蓝领工作是 AI 和机器人最难胜任的。它们会觉得这些工作难上加难。说不定 50 年、100 年后，才会有机器人能修好你水槽下的水管。人类手部完成这些工作所需的灵巧、力量和智慧，实在令人难以置信。或许有机器人能做其中一部分，但不可能有机器人能包揽全部。所以像电工布线这类蓝领工作，前景其实非常好。

赛博对话：但我想给你一个场景。你知道，在中国，有超过4000万的出租车司机、公交车司机和卡车司机。当大量的自动驾驶汽车出现时，他们的工作很可能会被取代。然后中国还有大约600万快递员，随着自动驾驶汽车和机器人的出现，他们的工作很可能也会消失。还有，你知道，中国也有很多工厂工人。我实在无法想象在AI时代，会有足够的新工作提供给这些人。

凯文·凯利：嗯，有几点可以说。第一，驾驶类工作确实会逐渐转型，而且会有过渡期。卡车可以自动驾驶，但车里会有人 —— 这个人不全职开车，而是在驾驶室里用电脑做其他工作，只在遇到棘手路况时才介入处理。其余时间，他们像白领一样联网办公，对着屏幕做别的事。这个转型过程需要十年，人们有足够时间去学习新技能、找到新工作。

这确实难以想象，但看看中国的历史就知道：20 年前，大部分国民还是农民，如果你告诉他们 “20 年后，只有 5% 的人还在务农，95% 会从事新工作”，他们肯定会问 “我们能做什么？” 你说 “可以做抵押贷款经纪人、瑜伽教练、美甲师”，他们当时也无法理解。所以我认为未来会有大量维修工作 —— 修理机器人。如果有那么多机器人驾驶的卡车，它们都需要维修，而这类工作，机器人在很长时间内都做不了。所以很多卡车司机会转行做维修员。

赛博对话：说到修理机器人的工作，埃隆·马斯克曾预测地球上机器人数量将是人类的三倍。你同意他的预测吗？

凯文·凯利：嗯，同意，但不会是未来 25 年，最终会实现 —— 是的，机器人会比人类多数十亿。届时，几乎所有能动的东西，我们都会赋予其自主性，并称之为 “机器人”。所以别把机器人只想象成人形的，要把它们看作能自主完成任务的机器。从这个角度说，未来会有数十亿机器人。

赛博对话：正想问您，从长远来看，人形机器人会占多大比例？

凯文·凯利：非常少。我们生活中的大部分技术都是 “旧技术”，我们平时根本不会注意它们 —— 这正是技术成功的标志：通过 “隐形” 获得成功。只有当它们出故障时，我们才会想起它们。比如电力、管道、道路、混凝土，这些都是技术，但我们不会特意关注，因为它们隐形且常年正常运转。

未来的机器人大多也会是这样：在幕后工作，我们甚至意识不到它们的存在。只有极小比例的 AI 和机器人 —— 尤其是面向用户的 AI—— 会直接和我们打交道。只有这些（面向用户的）才需要长得像人，或具备人形。其余的根本不需要像人。只有少数和我们密切互动的机器人，才需要拟人化，而我们周围其实不需要那么多。所以人形机器人占比会非常低，而且成本很高。让一个人形机器人全天候运行，对能量的需求极具挑战性；其灵活性和技术精度要求也最高。所以它们通常会很昂贵。我想，人形机器人可能连机器人总数的 1% 都不到。

赛博对话：你还在书中说，生产力将留给机器和机器人。而在未来，我们应该更专注于那些不需要我们非常高效的事情，比如艺术创作、哲学、科学...

凯文·凯利：…… 创新、创业。这些都极其 “低效”。如果你想在任何领域有创造力 —— 无论是技术创新 —— 都必须接受低效：你得犯错，得尝试行不通的路，得忍受死胡同和失败。没有失败就没有进步，而失败本身就是低效的。如果只做永远成功的事，你什么也学不到。所以我们生活中最重要的事 —— 包括我们最热爱的事 —— 都是低效的。闲聊是低效的，就像我们现在的对话，其实也极其低效，但这正是它的美妙之处。所以我们会越来越倾向于那些 “效率不重要” 的事。

赛博对话：多么浪漫的想法。我知道你有三个孩子。你认为在AI时代，他们会对什么样的工作感兴趣？

凯文·凯利：这是个好问题。我的大女儿在 Anthropic（AI 公司）工作，儿子是程序员，在一家 AI 公司任职，二女儿是策略师，做品牌策略 —— 这是个新兴职业。她曾做过体验设计师，名片上就是这么写的。这说明，如果你现在从学校毕业，四年后从事的工作可能现在还不存在。这是好事。

我给年轻人的建议是：如果你的工作需要花 15 分钟向父母解释你到底在做什么，那就是个好迹象 —— 说明你走在前沿，新名词（描述这份工作的语言）会慢慢追上你。

赛博对话：长期以来，父母都告诉我们当医生、律师是好工作。在 AI 时代，什么会被认为是好工作？你说过那些无法描述的工作，但能试着描述一下 AI 时代令人兴奋的新工作吗？

凯文·凯利：令人兴奋的工作不会是编程 —— 因为编程会被 AI 接手。所以（新工作）可能是 “AI 治疗师”。我不是说 AI 当治疗师，而是为人提供 “治疗 AI” 的服务。明白吗？AI 也会有 “心理健康问题”，会有专家擅长诊断 AI 出了什么问题、为什么给出令人沮丧的答案，这类人就会成为 AI 的 “治疗师”。

另一个和 AI 相关的工作是 “AI 课程顾问”。随着 AI 越来越强大，它们需要接受 “教育”—— 也就是系统的课程学习。训练新模型时，必须从最简单的内容开始，再逐步引入复杂知识。在 “教育 AI 以达成不同智能水平” 这件事上，会有不同的专业方法和知识体系。所以会有人专门负责向特定方向训练 AI：比如训练一个倾向保守答案的 “保守派 AI”，或训练一个遵循特定规范的 AI。这些人会成为引导 AI 达到特定知识与智能水平的专家 —— 这就是一份新工作。

赛博对话：这会不会很奇怪？我们为什么不直接用这些人类智慧去训练AI让机器变得更好，而不是直接训练人类变得更好？

凯文·凯利：这正是关键。因为一旦我们开始这样对待 AI，就会意识到我们也可以这样对待人类，进而把人教得更好。AI 的意义之一，就是让我们成为更好的人；另一个工作是 “向 AI 教授伦理道德”。这件事本身不难，难的是我们没有一套完善的体系来教 AI。我们自己的道德体系本就不均衡、很肤浅，连我们自己都不满意。但我们希望 AI 在道德上比我们更好 —— 要教会它们 “更好”，我们自己就得先在伦理道德上变得真正优秀，这反过来也会让我们更好地教育自己和孩子。

所以教育 AI 的 “副产品” 是：我们会更懂如何教育人类。这在某种程度上会迫使我们在伦理领域变得更科学、更严谨 —— 这是我们以前从未被逼迫过的。比如 “电车难题”：一辆电车驶来，你要让它撞死 1 个人还是 5 个人？这常被转化为自动驾驶场景 —— 汽车该优先保护乘客还是行人？

人类驾驶时，我们可以含糊其辞：“看情况吧，谁知道呢。” 但 AI 不能这样 —— 如果出事，我们必须明确告诉它们 “优先保护乘客” 还是 “优先保护行人”。我们不能再给模糊答案，必须直面问题，这会迫使我们建立比过去更完善的道德观。一旦有了答案，我们就能教给孩子：“这就是我们的决定，要优先保护乘客。” 这就是一个例子：我们试图更好地教 AI，最终也会让人类教育变得更好。

赛博对话：那会不会给不确定性留下的空间很小了？这是好事吗？

凯文·凯利：我不认为这会消除不确定性。相反，未来的不确定性会更多。现在关于 AI 本身就充满争议，连全球最聪明的人、最顶尖的 AI 设计师都意见不一 —— 这就是巨大的不确定性。我认为未来的不确定性只会更多，所以它不会 “带走” 不确定性。

赛博对话：谈谈 AI 个人助手吧。你认为未来每个人都会有强大的 AI 助手，但它们能帮我们多少？会像《钢铁侠》里的贾维斯，还是只处理基本任务？会是什么样子……

凯文·凯利：对不同的人来说，助手会不一样。我想说的是，未来会有数百种不同类型的助手可供选择，每种都有不同个性和优势 —— 就像汽车：有人买沃尔沃，有人买奔驰，有人买特斯拉，因为每个人对自我的认知、对工具的需求都不同。

AI 助手也是如此：有人喜欢健谈的，有人受不了话多的；有人想要 “全能助手”，哪怕某些领域不如专家；有人只愿和 “领域专家” 打交道。所以会有很多不同模式。

有个关键点：和 AI 打交道需要技巧，就像管理人需要技巧一样。有些人天生擅长，有些人可以通过学习变得更擅长，也有些人不适合。所以 “管理 AI”“拥有 AI 实习生” 会成为一项技能 —— 你需要学习，也能越做越好，有人会比其他人更擅长。

赛博对话：你在书中说，AI 会让更多 “一人公司” 出现，人类也能第一次同时管理数万人。会有什么样的 “一人公司”？哪些领域会出现数万人协作的场景？

凯文·凯利：我完全可以预见，25 年内，一个人就能独自制作一部故事片长度的电影 —— 从演员、镜头角度、场景到配乐，全程由一人完成。就像 J.K. 罗琳，一个人写了七本书，创造出不可思议的世界，既畅销又受欢迎。未来，一个人制作的电影也能吸引数百万观众。

另一方面，我们也能看到数万人协作的场景：比如构建量子计算机，或其他高技术性事物，这需要数百万人的智慧和精力协同。现在我们还做不到让百万人协作 —— 像亚马逊这样的大公司，虽有百万员工，但并非真正协作完成同一任务。但我认为未来可以：比如百万人协作建造火星火箭，负责设计、测试。这在当下的空间和技术条件下做不到 —— 因为我们无法实时匹配 “有特定技能的人” 和 “待解决的问题”。但有了 AI 和其他工具，就能实现匹配与协作。这是一种极其复杂的协作，我们目前没有工具，甚至不知道如何实现，但这正是值得期待的。比如他们可以设计一个能在你家后院运行的家用核电站，而这背后有百万人在共同解决这个问题。

赛博对话：你说预测未来的一种方式是看富人和有权势的人在享受什么 —— 因为技术民主化后，多数人也能享受。比如现在富人和有权势的人有强大的个人助手，AI 时代，当我们都能拥有这样的助手时，他们会拥有什么我们没有的？

凯文·凯利：我认为有一点是：他们身边只会围绕着人类。多奢侈啊，没错，这是一种奢侈。

有个问题我还没找到答案：他们会不会生更多孩子？如果你有数十亿美元和条件，会生更多孩子吗？目前来看，没有证据表明会这样，但这是一种可能性。

富人还倾向于频繁换工作 —— 通常会经历三四个 “深度职业”，每个的深度都相当于普通人一个职业的深度。所以我认为他们会有多重职业。

此外，他们会用新方式彰显地位，很多时候甚至会掩饰财富。比如未来可能流行穿运动裤（来低调掩饰）。25 年后，富人的形象可能会被颠覆 —— 比如不穿正装。但最核心的是，他们会强调 “不直接和 AI 打交道”，而是让自己被人类围绕。

赛博对话：你和你的合著者在写这本书时，有没有以任何方式使用AI来帮助你们？

凯文·凯利：没有，除了一种情况。这本书源自 30 小时的英文对话，我们用 AI 把它翻译成中文，之后再反复编辑。这是书中 AI 的主要用途，其余写作过程没用到 AI。

赛博对话：所以对你们来说，AI 现在还只做基础工作。但你在书中说，未来内容创作会因 AI 变得不同。想象一下 2049 年，你会用什么方式创作内容？

凯文·凯利：我想会是这样：我可能有 25 个 AI 实习生或助手，各有擅长，服务于不同目的。这个过程会像好莱坞的编剧室 —— 不是一个人写，而是一屋子人协作。我会有自己的 “AI 编剧室”，为人类受众创作。

但还有另一部分创作：只为自己写，或只为 AI 写。为自己创作有点像…… 我会和 AI 共同构建极其精细的虚构世界，比如历史小说里的场景，我甚至不想分享 —— 不在乎别人看到，只是享受共创的过程。这比阅读或看电影更有意义，因为是我在创造。未来会有很多 “只为自己” 的内容，就像日记、写生簿 —— 你画画是因为享受过程，不一定为了展示。所以我可能会生成整部电影或书，作为自己的 “写生簿”，这是为个人的创作。

还有为 AI 创作：我不一定指望人读，而是希望 AI 读。当它们回答问题时，我想影响它们的答案。我会用自己的 AI 生成内容，让其他 AI 阅读并受其影响。某种意义上，我更想通过影响人们使用的 AI，间接影响人的想法 —— 我的目标是写给 AI 看。

赛博对话：有两件事是 AI 无法取代人类的：一是享受创作过程，二是管理、指导 AI。你日常会用什么 AI 产品吗？

凯文·凯利：会用。我现在在用 AI 把一本图像小说（漫画小说）转成电影 —— 它原本是静态图片。这个过程挺让人沮丧的。如果你每天用这些工具，就会知道 “AI 要接管世界” 的说法有多离谱 —— 它们没那么听话。我称它们为 “又笨又聪明的家伙”（dumb smartin），这是我造的词。它们在某些方面聪明得惊人，在同一件事上又蠢得让人难以置信，能同时既出色又笨拙。

它们经常 “搞不明白”，我得反复尝试。所以这仍需要大量工作。但即便如此，也很神奇 —— 这是我自己永远做不到的。但这不像 “点一下就成”：把图像小说转成电影，要花数小时。两三年前，我每天做一件 AI 艺术作品，人们以为 “你只需要点一下按钮”，但其实我得花一小时来回调整才能完成。

所以我很乐意称自己为 “共同创作者”—— 我投入了很多精力，就像摄影。摄影刚出现时，画家们说 “你只是按一下按钮”，但大家都知道，摄影远不止按按钮：要花时间设置、找对象、等时机、调光线，比按按钮复杂多了。AI 艺术也是如此，不止是点击，需要技巧，大量技巧。把图像小说转成电影也是，需要大量工作和技巧 —— 这就是我日常用 AI 做的事之一。

赛博对话：有没有来自中国的产品让您印象深刻？

凯文·凯利：它们很相似。像深度求索（DeepSeek）、文心一言（ERNIE Bot），我没看出太大区别。问题是未来会不会有差异？现在还不知道。两种可能都有：一种是趋同，就像飞机 —— 空客、波音和中国的飞机，大多很像；另一种是出现巨大文化差异。目前还不确定。

赛博对话：您作为《连线》杂志创刊主编，在最新力作《2049》中对未来世界做出了很多天马行空的预测。您认为在AI时代，大多数数据应该公开，甚至包括个人DNA，您不觉得有危险吗？另外，您觉得中国的思维方式、教育体系比美国更适合AI时代吗？

凯文·凯利：我认为，若大多数数据（包括个人DNA）公开，世界会变得更美好。关于中美教育体系，我得做些细微区分：美国体系或许更适配AI时代，但基础教育阶段，中国的方式更出色；到了高中阶段，美国的模式则更占优。因为在AI时代，想找答案问机器就行，中国教育仍在强调“得出正确答案”，但这并非关键技能——提出正确的问题才是核心，而美国教育体系在这方面更胜一筹：它鼓励质疑权威、不轻易接受他人观点，要求实证，也支持提出不同意见。创新是有代价的，美国为此承受了更多混乱与不安全感，稳定性更低，失败也更多。但我很惊讶，接受中国教育的人到了美国后会变得极具创造力，这或许与文化环境有关——在这里，他们被鼓励冒险、质疑，而在国内可能缺乏这样的土壤。

赛博对话：说到中美，您认为这两个国家在AI时代的关系会是怎样的？会是敌人、朋友，还是其他状态？

凯文·凯利：《2049》并非一本预测未来的书，而是描绘各种可能的场景。我想通过它呈现一些我们期待的乐观场景：尽管AI的到来不可避免，但它的特性是我们可以选择的。我们要尽可能乐观地构想一个理想的未来，并努力实现它——美好的未来不会凭空出现。书中也描绘了中美关系的乐观场景：若中国能持续打造全球顶尖产品（就像集设计、创造、制造于一体的iPhone，成为人人想拥有的佳品），美国民众会觉得中国很“酷”。而“酷”的一个要素，是成为人们向往居住的地方。我一直在想，中国要做些什么才能让美国人想来这里生活？就像很多美国人喜欢住在东京那样。这需要很多努力。即便没有美国人，世界其他地方的人（比如非洲人）也可能愿意来中国工作，其中一个关键或许是带AI的实时翻译耳机：对大多数美国人来说，掌握中文很难，但有了能完美实时互译的耳机，很多人可能就会来中国生活。

赛博对话：我们都知道中美关系相当棘手。美国政府禁止华为，阻止英伟达向中国出售芯片。但您在书中提到，中美之间激烈的AI竞争实际上可能会推动两国在某些领域加强合作，这些领域具体是什么呢？

凯文·凯利：我想从几个角度说。其一，特朗普只是美国更深层问题的一个体现。一个多世纪以来（甚至更久），美国一直有种“例外论”的自我认知：认为自己与其他国家不同，很特别，是超级大国，是唯一的超级大国，要塑造世界和其他国家。但现在这种认知正在被修正，这对美国人来说是沉重的心理打击。即便没有特朗普，美国人如今也会感到不安与困境，而随着中国的崛起——中国正展现出“对等存在”的姿态，这种不安只会加剧。至少我认为，中国会比美国更早重返月球、更早抵达火星，这些都将是沉重的心理冲击。中国崛起的潜台词是，美国人必须接受这个痛苦的事实，这会很难。与此同时，中国也在走向成熟：它曾是快速成长的“青少年”，但成熟的过程注定充满困难与痛苦。中美就像年轻时“结了婚”，现在得想办法相处，两国都面临压力，所以这段关系会很棘手。但我认为，他们彼此需要，且具有互补性。

赛博对话：您在书中有一个很有趣的比喻，说未来中美关系可能就像一段糟糕的婚姻，双方相处不融洽，彼此不喜欢，但因为有共同的目标，有“孩子”，所以必须合作。您还提到在中美激烈的竞争中，印度可能会成为美国的“超级情妇”，甚至可能成为最终的赢家，因为最赚钱的公司可能来自印度，为什么会这样呢？

凯文·凯利：这与规模和野心有关。很多能用来描述中国的特点，也适用于印度：它有悠久且未中断的历史，人们干劲十足、受过良好教育，数十亿人共同努力摆脱贫困。印度也有散居海外的侨民，像中国侨民一样，遍布全球形成复杂网络，渗透到各国。印度拥有很多中国二三十年前具备的潜力。此外，印度的民主制度对很多美国人很有吸引力——一个如此庞大、混乱的国家却能维持民主，这很“酷”。所以，如果中国不愿成为合作伙伴，印度可能会成为美国的伙伴。

赛博对话：您多次来过中国，而且您的妻子是台湾人，您觉得中国有哪些特别酷的地方是我们可以去发掘并让世界看到的？

凯文·凯利：很难向大多数美国人传达中国城市发展与城市文明的规模——这些都是近期建成的，相当新颖，且在很多方面比美国运转得更好，比如火车、地铁、快递系统、微信移动支付等。中国有更完善的基础设施，这种“便利感”的“酷”，美国人很难理解。另一点是中国的安全保障，犯罪率低——当然，这是有代价的，我认识的中国人愿意为安全付出这样的代价。但中国的安全性确实令人印象深刻，而大多数美国人并不了解这一点。

赛博对话：我们谈到了文化差异，我看到您在一次采访中提到，您和妻子在教育方面有不同的看法。比如，您妻子认为孩子必须上一所好大学，而您觉得孩子不上大学也没关系。那么在AI时代，您认为中国的思维方式、教育体系和美国的相比，哪个更适合？

凯文·凯利：我还是认为美国体系更适配，但要做些区分：基础教育阶段，中国的方式更好；到了高中阶段，美国的方式更优。因为在AI时代，想找答案问机器就行，中国教育仍在强调“得出正确答案”，但这并非重要技能——提出正确的问题才是核心，而美国教育体系在这方面更突出：鼓励质疑权威、不盲从观点、要求实证、敢于提出不同意见。创新是有代价的，美国为此承受了更多混乱、不安全感，稳定性更低，失败也更多。但我很惊讶，接受中国教育的人到美国后会变得很有创造力，这或许与文化环境有关——在这里，他们被鼓励冒险、质疑，而在国内可能缺乏这样的氛围。

赛博对话：在AI时代，教育的目的会发生显著变化吗？

凯文·凯利：我希望如此。我认为教育需要更具自主性，学生毕业时最应具备的技能是“学习能力”——知道如何学习，能优化自己的学习方式。因为余生中，你需要不断学习、改变想法、摒弃旧知识。AI完全可以在这方面帮我们，承担过去教育中的琐事，比如解答复杂问题。

赛博对话：有个重要问题，您认为AI会加剧还是改善不平等？

凯文·凯利：或许你们不会惊讶，我认为AI会改善不平等。现在下结论还太早，AI出现才五年左右，这五年里，我没发现因AI导致的不平等显著加剧。当然，AI有可能加剧不平等，但目前的证据显示它会让情况变好。

赛博对话：我没有研究数据支持，但凭直觉，我觉得社会底层的人因科技生活可能会变好，但从绝对程度上看，顶层和底层之间的差距会更大。因为科技会加速和放大我们的能力、欲望和倾向。

凯文·凯利：事实是，就像你说的，我身边有很多全球顶级富豪，他们用的iPhone和你用的一模一样，不会好上十亿倍；他们用的AI和你用的也一样，不会好上十亿倍；衣服也不会好上十亿倍。尽管银行账户的数字差距巨大，但他们的实际生活、日常所为，并没有十亿倍的差别。所以，超过一定程度后，过分关注银行账户里的数字意义不大。

赛博对话：那机会差异呢？

凯文·凯利：我想说的是，这个世界上，金钱被高估了。机会多少确实受时间限制——一天的时间是有限的，这和银行账户里有多少个零无关。据我观察，普通富豪和全球顶级富豪之间没有显著的实质差别。人们对埃隆·马斯克在政治中扮演的角色感到惊讶，但不熟悉美国历史的人才会如此。过去，美国最富有的人在国家事务中扮演的角色比马斯克重要得多，这很有意思。

赛博对话：您说最富有的人跟我用一样的iPhone，有一样的硬件。您在书中还提到，有一天智能AI眼镜会取代智能手机，我们距离那个未来还有多远？

凯文·凯利：25年。智能眼镜的普及需要几十年。一项技术从实验室到商业成功通常要十年，从iPhone出现到普及至少用了十年，而现在的智能眼镜还远未达到那样的水平，所以还需要十年逐渐渗透，总共要几十年。

赛博对话：在您看来，什么样的公司会制造出像iPhone 4那样受欢迎的AI眼镜？会是现有公司还是新公司？

凯文·凯利：可能是像X这样的现有公司，但不太可能是大型科技巨头——比如亚马逊、百度、腾讯、谷歌这些老牌企业，更可能是初创公司。这家公司可能现在就存在，也可能是全新的，仿佛凭空出现。一开始，人们会把它当玩具，不当回事，就像丰田、微软刚起步时那样。我敢打赌，不会是任何老牌公司。我也觉得可能是一家中国公司，因为届时他们或许已具备合适的技术知识和经验，而且中国在设计人才培养上付出了很大努力，我认为会看到这样的结果。

赛博对话：AI肯定会在很多方面影响我们的生活，您在书中提到，它可能帮助我们更健康、更长寿，但代价是我们要向系统公开个人健康数据，这样才能获得高度个性化的治疗等服务。我能想到很多相关问题，这和公开购物偏好、浏览偏好完全不同。那么在个人安全与公开数据以获取优质AI服务之间，界限在哪里？

凯文·凯利：当让人们在“个性化”与“透明度、隐私、通用治疗”之间做选择时，人们总会选最大限度的个性化，也愿意为此付出代价。

赛博对话：我能想到一个场景，比如如果我的健康数据是公开的，有一个有钱有势的人需要新的肾脏，他可能会来找我；同样，一个绝望的母亲为了孩子需要肾脏之类的器官，也可能会来找我。

凯文·凯利：这可能是个问题，但解决办法是制造人工肾脏。我们不该去窃取别人的东西，所以这可能只是短期问题。我认为借助AI，我们能研发出替代方案，比如用动物细胞培育肾脏，效果同样好。我不认为人们会长期迫切需要他人的器官，这有点像《黑镜》里的情节。

赛博对话：您是说，除非资源充足，否则我们应该谨慎公开个人数据吗？

凯文·凯利：我不这么认为。更进一步说，在美国，每个人向联邦政府缴纳的税款总额都应该公开，我觉得这对所有人都有帮助。比如，你会发现特朗普没交任何税，可能有些秘书交的税都比他多。如果这些信息公开，有助于缩小差距。我想通过这些场景激发人们的想象力：去构想我们想要的自动驾驶汽车世界，并为之努力，不必过于担心负面影响。不是说没有负面影响，而是因为其他人都在谈论负面影响，关于失败的场景已经够多了，我们不需要再花精力在这上面，而应更多地去想象如何让事情成功，以及如果一切顺利会发生什么。

赛博对话：这是书中一个很好的观点，因为很多时候，你必须先梦想它、看到它，然后才能建造它、拥有它。这本书的书名是《2049》，另一本以特定年份为书名的著名书籍是乔治·奥威尔的《1984》，即使没读过的人也知道它讲的是“老大哥在看着你”。如果让您给读者一个关于这本书的重要启示，会是什么？

凯文·凯利：那就是乐观的重要性，以及为什么要尽可能乐观。当今世界是由过去那些乐观的人塑造的，你房间里的一切，都是由那些曾对别人认为不可能的事情充满热情和乐观的人创造的。所以我想鼓励读者尽可能乐观，这样才能塑造未来。未来将由乐观的人塑造，如果你想成为其中一员，就努力保持乐观。

可能很美国化。但在新冠疫情之前，我觉得中国文化中的年轻人比典型的美国年轻人更乐观。新冠疫情对这种乐观情绪造成了打击。我认为中美能够成为伙伴的原因之一，也是因为中国有很多乐观情绪。

赛博对话：您从年轻时就做了很多很酷的事，二十、三十多岁时游历亚洲，骑行穿越美国。您有什么建议给年轻一代吗？

凯文·凯利：有几条建议。一是如果可能，尽量在一个还没有明确名称和定义的领域工作。二是刻意花一段时间过尽可能节俭的生活——几乎没钱，时间有限，体验一下最坏的情况。相信我，如果你能花一年或六个月，靠很少的钱生活，吃米饭和豆子，睡地板，最后你会发现其实没那么糟。之后你会愿意去冒险，因为你知道如果失败了，最坏的结果也不过是回到那段生活，而那并不差，所以就不会那么害怕冒险了。三是小时候那些让你显得与众不同的特质，只要不丢掉，成年后可能会让你变得出色，要珍惜这些特质——每个孩子都有特别之处。四是如果可能，花一年时间做一些与职业无关、看似疯狂、愚蠢、危险、浪费时间的事，这些时间会成为你未来成功的灵感源泉。

那段不追求效率的时光，你是出于快乐或热情去做事，而不是为了赚钱，这很重要。成功不应被金钱驱动，而应被其他东西驱动。当你走在职业道路上，上大学、找第一份工作时，没时间去想这些，但如果能暂时摆脱，去发现那些有趣、能带来快乐的事，只为自己去做，这些体验日后会很有帮助。


来源：36kr