ARM CEO专访万字实录：不造芯片怎么赚钱？对美芯片法案是何态度？

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原标题：外媒万字专访Arm CEO，谈了很多！

来源：内容由半导体行业观察（ID：icbank）编译自theverge，谢谢。

现代科技世界最有趣的事情之一是，有一家非常重要的公司位于这一切的中心，但它看起来什么也没做。然而它所做的工作几乎处于你的手机、电视、汽车，甚至你的笔记本电脑中——以及让所有这些东西保持正常工作的数据中心。

这家公司就是 Arm，在过去几年里，Arm经历了很多，他们为现代芯片设计指令集；高通、苹果、三星芯片都是 Arm 芯片。Arm 将指令集授权给这些公司，然后这些公司开始生产具有各种定制功能的芯片。这种模式取得了巨大的成功。

近日，外媒theverge的记者 NILAY PATEL和 Arm 新任首席执行官Rene Haas进行了专访。对包括Arm 如何赚钱的？它的客户是谁？即使它实际上并没有制造芯片，它是否受到芯片短缺的影响等一系列问题进行了访问。

以下为采访译文：

问：我很高兴能和你谈谈。你几乎是 Arm 的新任 CEO。六个月，七个月？

答：我绝对是新人。已经六个月了，但这是一个非常快的六个月。我对 Arm 并不陌生；我已经在 Arm 工作了将近九年，但可以肯定的是，这对我来说是最新的新角色。

问：有很多话要说。Arm有很多变化。你有上市的计划，刚刚公布了上一季度的收益。不过，Arm 是一家迷人的公司。我认为我们需要从头开始。它是整个科技生态系统中的一个关键拼图。我们都依赖于 Arm。它会影响我们所有人，但它可能非常不透明。消费者与 Arm 并没有真正的直接关系，它是由许多其他公司介导的。所以让我们从头开始。Arm到底是做什么的？

答：如您所说，Arm 不是一家知名公司，也不是很让人了解，但我们喜欢大家认为我们非常重要。首先，我们位于半导体价值链中的半导体世界之内。您基本上可以在几乎任何类型的半导体产品和/或 OEM 产品中找到 Arm 技术。我们在智能手机、笔记本电脑、智能电视中。环顾我的办公桌，可能到处都有几十个 Arm 处理器。我们实际上并没有构建任何东西。我们为产品的各个部分进行设计——一种大家称之为知识产权的东西。我们构建该设计，而不是构建芯片，我们将该设计许可给将要构建最终产品的人。我们最著名的主要产品是微处理器，即 CPU，它是几乎所有类型电子设备的大脑。

我们不制造芯片，而是将“大脑”授权给其他愿意的人。基于此，那里有很多 Arm 大脑。回顾上一季度的数据，全球所有半导体公司和 OEM 制造和出货的芯片数量为 74 亿颗，其中包含某种类型的 Arm CPU、GPU 或技术。这是一个巨大的数字。所以我们在半导体价值链中，但我们不建造任何东西。我们进行设计，其中大多数设计都是微处理器。

问：你的客户是谁？

这很有趣。因为在电子行业，说出谁不是我们的客户更容易一些。您能想到的几乎任何公司都是我们的客户。我们有台积电、三星、格芯——这些都是实际制造芯片的人。英特尔、AMD、英伟达、高通、亚马逊、微软和谷歌也是客户。然后，当你到达世界其他地方时，我们有阿里巴巴、腾讯和字节跳动。几乎每个人都是我们的客户。

问：你如何从这些客户那里赚钱？他们只是许可设计吗？他们是在购买现成的参考芯片吗？他们是否支付专利许可费？这是如何运作的？

答：我们的商业模式有两个组成部分。我们有一笔前期许可费（upfront license fee），我们的合作伙伴将支付给我们以获得该技术的使用权。这使他们有权使用我们的技术进行设计。如果这些设计最终进入生产和最终产品，我们将根据与合同相关的一些算术数学收取每单位版税。因此，在较高的层面上，有两个收入来源。一是我们所说的许可收入（licensing revenue），另一个是我们所说的版税收入（royalty revenue）。

问：如果我去高通，我买了一个骁龙芯片，我需要付钱给你吗？还是高通必须付钱给你？还是别人给你钱？

答：你不需要付钱给我们，但高通需要。在这个安利中，Qualcomm 会向我们报告您购买的已发货数量。有一个预先协商好的特许权使用费率，他们会向我们付款以支付这些特许权使用费。

问：三星为其智能手机设计和制造自己的芯片，而三星的这些部门实际上必须相互签约。如果我购买了带有 Exynos 芯片的三星手机——而不是高通芯片——这笔钱如何流回给你？

答：这就是 Arm 商业模式的美妙之处。高通使用我们的技术，三星也是。当 Galaxy 手机发货时，我们很可能会收到付款。如果该产品与高通合作，我们将获得高通的付款，而就三星而言，我们仍在获得报酬。这取决于我们与合作伙伴的许可安排，但通常情况下，他们与这些公司的半导体部门合作——没有双关语的意思。以三星为例，如果我们与芯片组开发商签订合同，那他们将向 Arm 付款。

问：Apple 提供了一种非常独特的许可证，称为架构许可证。他们完全设计自己的芯片，我不认为他们使用了很多你的设计，但这是 Arm 的知识产权。当我购买 M2 MacBook Air 时，您如何获得报酬？

答：在商业上，它非常相似。我们与 Apple 等公司签订了合同，他们像其他人一样向我们支付版税。

问：任何人都可以获得苹果拥有的那种许可吗？他们都可以使用你的 IP，或者完全设计自己的东西吗？

答：架构许可基本上赋予公司制造我们所谓的 Arm 兼容处理器的权利。任何这样做的人都可以对微架构进行细微的修改——它实际上是如何物理地放在芯片上的——但他们不能做的是以不允许它运行 Arm 指令的方式修改他们的 CPU。这非常重要，因为归根结底，我们必须保持软件兼容性。如果有人在运行 Arm 处理器，无论是我们构建的东西还是拥有架构许可的合作伙伴构建的东西，它都必须符合运行 Arm 软件的要求。

我们没有很多架构许可证，因为这很难做到。我们制造了非常好的 CPU——当然，尽管我有偏见。要构建一个与我们所做的不同或更好的 CPU，同时仍然符合 Arm 标准是非常困难的。这样做的人不多。过去有更多，但现在数量变少了，因为一方面这很难做， 另一方面，我们很难找到做这件事的人，换而言之，很难建立这样的团队。大多数公司看着它说，“如果我正在构建一个 SoC（片上系统），而我只有这么多宝贵的工程师来差异化我的产品，那么差异化 Arm CPU 可能不是花费我最佳时间的地方。更好的地方是在我们不做的区域周围，比如相机、调制解调器或 IO。

问：当 Apple 或其他架构被许可人交付产品时，您是否有团队去验证它正在运行 Arm 指令集并且他们没有违反规则？或者你只是使用荣誉系统，这样你就不会太惹蒂姆库克了？

答：我们有一组要求和一个合规性套件，我们对其进行测试，以从本质上验证他们构建的内容是否符合 Arm 标准。我们对此进行测试，看看它是否可以运行 Arm 指令和代码，编译器是否没有损坏，或者您是否无法识别正确的指令。简短的回答是，我们确实为任何构建基于架构许可的设计的人提供了一套合规性测试。

问：我认为闭环是您真正验证这是以 Arm 方式工作的 Arm芯片。我想大多数人都不理解这一点，所以我想问这组问题并感受一下业务。

答：这些都是非常重要的问题。帮助我们在历史上无处不在的一件事是，无论是 Arm 实现还是架构实现，它们都运行针对 Arm 指令集架构 (ISA) 的软件，而且不会破坏. 在允许可扩展性的 CPU 墓地里有躺着很多先驱，这意味着它们允许客户添加自定义指令。虽然这听起来可能很创新而且很酷，但真正使 CPU 架构具有长期相关性的是让开发人员知道它会运行。如果开发人员正在为 OEM 编写一段代码并且嵌入了 Arm，则开发人员不想知道、不需要知道，甚至无法知道他们正在设计一个内置 Bob 芯片的恒温器，并且Bob 有一些额外的说明。您需要利用这一点，因为他们可能不知道其他 OEM 设备是否具有包含这些指令的 Arm 芯片。公平竞争并确保软件数据集看起来相同非常重要。我们的创始人在坚持这一点并使其具有快速原则方面做得非常出色。您可以看到它现在确实使我们受益。

问：你有很多客户，他们都以各种方式相互竞争。我和很多像你一样职位的高管谈过。他们都让我觉得他们做的政治工作比工程或研究工作多得多。你怎么分的？你认为你是一个政治家，只是让每个人都处于公平的竞争环境中吗？或者您是否深入处理器设计的杂草（weeds ）？

答：我们肯定深陷处理器设计的杂草之中。我的意思是，这就是我们所做的。归根结底，我们花费了大量的时间和精力来开发这些 CPU 和软件生态系统，解决合作伙伴的问题，并真正确保产品处于领先地位。关于我们的一点不同的事情之一是我们与每个人打交道的事实。我们必须保持我们管理与合作伙伴关系的方式的一致性，这实际上是围绕对技术的访问、对错误的访问以及对人员的访问。世界依赖于 Arm。正如你所说，我们有点不透明。我可以说世界依赖于 Arm，有人听会回应：“我依赖你们？我都不认识你们！” 我们非常认真地管理与合作伙伴的关系，

问：您不是行业标准机构。你是一家报告收益的公司，想要上市，必须为股东增加收益。你是如何处理不同客户之间的关系？

答：我们真的尽量保持中立。我们被称为电子工业的瑞士，这不是一个坏的平行。我们不会试图挑选赢家。我们参与了生态系统的生态系统。如果你从半导体链的最底层开始——格芯、三星、台积电、英特尔，以及所有制造芯片的人——你必须与所有这些人合作。我们必须确保我们的技术能够建立在世界上每一个半导体工艺上，这需要所有这些合作伙伴的投资。然后，一路向上，当你想到 Android、Linux、Windows 以及我们支持的所有主要操作系统时，我们必须确保我们也在那里。

我们真的尽量不要在一个人与另一个人之间占据优势。我不确定我们最终会如何做到这一点，但这意味着我们站在一个相当大的生态系统的肩膀上。我说这是一个生态系统的生态系统，因为有设计工具、制造过程、软件操作系统和中间件。我们经常与利益集团合作，并创建它们。我们并没有真正与标准机构进行太多合作，但我们确实与我提到的所有玩家进行了大量合作。我们确保从路线图的角度了解他们正在尝试做的所有事情，以确保我们尽可能地合规。归根结底，我们将技术许可给构建芯片的人。制造芯片的人想要在他们制造芯片的地方拥有最广泛的机会，

问：这是一个非常理想主义的答案。我想回到 Arm 作为一家上市公司的背景下，因为我认为这可能会稍微改变动态。不过，让我们推迟一秒钟。我想先了解一些了解 Arm 的其他基础知识。有多少人在 Arm 工作？

答：现在可能是 5,800 人左右，但加上外包，它可能在 6,000 人以北。

问：它们的结构如何？都是芯片设计，还是有律师？专利代理人和芯片设计师的比例是1比1吗？这是如何运作的？

答：绝对不是1对1的律师对工程师，我就告诉你这么多。

问：有些公司绝对是一对一的律师和工程师。

答：我们离那还很远。我们主要是工程师，其中大多数在英国。Arm总部位于伦敦以北几个小时的剑桥。我们在英国、法国和北欧的不同地区有几个不同的工程站点。我们在美国有几个设计中心——在亚利桑那州和德克萨斯州。我们在印度班加罗尔和诺伊达也有相当数量的设计工程师。我们的大多数员工都是工程师。我们的法律部门非常小。换而言之，工程师和律师的比例是相当大的。我们在了解我们的许可模式如何运作以及如何保护其知识产权方面做得非常好。我们没有庞大的法律部门，但我们确实有很多工程师，因为这些产品真的很难制造。

问：谁向你汇报？你的团队是如何构成的？

答：我是 CEO，我有典型的首席财务官、首席人事官和法律报告负责人。我们是围绕业务部门组织起来的，所以我们有一个垂直的业务结构。我们拥有汽车、物联网(IoT)、基础设施和客户端。那些GM向我汇报。我还有一位首席架构师、我们的销售主管和工程主管，他们也向我汇报。正如我列出的那样，有很多直接下属，但这就是团队的样子。它主要以人为本，围绕业务中的工程，具有围绕人、法律和财务的经典功能。

问：我经常问的一个问题。你在 Arm 工作了 9 年，担任 CEO 6 个月。你如何做决定？你的框架是什么？

答：我将不得不稍微欺骗一下，说我和Tony Fadell共进晚餐，我知道你不久前采访过他。我喜欢他将基于意见的决策与基于数据的决策进行类比。我想说的是，你的胡须和头发越白，你就越能接受基于意见的决定。模式匹配开始发挥作用。历史会重演，因为人类会重演。我们是人类，人类也会犯同样的成功和错误。

我是意见和数据的混合体，经验越丰富，我就越依赖直觉。经验有帮助。从球迷的角度看：为什么Tom Brady仍然在 45 岁时打四分卫。为什么他能和年龄只有他一半的人一起打球？因为要骗他很难，他什么都看出来了。我们的商业树远比职业足球复杂，但它有很大帮助。对您的问题的简短回答是我两者都依赖，但我现在可能比我年轻时移动得更快。意见比数据更能帮助我，因为我的直觉更直观。

问：众所周知，Arm 卷入了软银愿景基金的这场风暴，软银为愿景基金筹集了数十亿美元。他们投资了很多公司，直接收购了 Arm——这是一笔大买卖——然后在 Vision Fund 有点不稳定时试图将其卖给 Nvidia。业界基本上尽其所能地游说反对这笔交易，并表示：“我们不希望英伟达拥有这种核心 CPU 技术处理器，这种设计技术。政府表示他们将阻止这笔交易，最后软银放弃了。

你以新任 CEO 的身份到来。你说，“我们要让公司上市。” 这是一个很大的翻转。你的前任坚决反对让这家公司上市，原因是我们之前谈到的：必须增加收入的压力使成为每个人的中立和公平供应商的模式面临风险，因为你可以通过特殊交易来增加收入。这些压力会到来，但那是你的决定。你是怎么做出这个决定的？

问：我们在去年底英伟达交易基本分崩离析时宣布了这一变化。在我于 2 月中旬接手并于 3 月结束我们的财政年度之后，我们终于能够谈论我们的财务业绩，我们有一段时间没有这样做。在英伟达时期，我们非常低调。当我们宣布今年的收入时，我们创下了超过 20 亿美元的记录。我们做到了 26 亿美元——过去我们从未做过超过 20 亿美元的事情。我们的营业利润率接近 40%，但人们认为我们正在亏损，因为我们非常低调。如果你快进到本季度，它甚至比我们去年结束的时候还要高：超过 50% 和 7 亿美元的收入，其中 4.5 亿美元是特许权使用费。

我与分析师和记者的几次电话都像是，“这是从哪里来的？你在做什么有趣的数学？这是某种形式的方程式吗？” 但实际上，我们知道我们做得很好。软银收购 Arm 后不久，我们重组并创建了两个业务部门。我接管了经典的 Arm，我们开始转向其他市场。这个支点不仅是一种商业模式，也是一种产品。我们知道数据中心正在发生一些事情。我们知道台积电在处理方面做得非常好，我们知道我们在软件工作负载方面取得了良好的进展。我们觉得，如果我们将投资推进到一些特定的指令上，例如 SME 和 SVE——这些是超大规模计算机上特定工作负载的矢量扩展——我们可以在超大规模计算机市场方面有所收获。

问：那就是云计算市场，类似谷歌云和AWS 之类的东西？

答：那是你的云。AWS 是我们的重要合作伙伴。他们宣布了 Graviton2 以及一些相当令人瞠目结舌的数字，相对于其他架构的价格性能提高了 40%。因此，我们不仅通过开发不同的产品，而且通过商业模式战略的不同部分来解决这个问题，从而使我们的业务多样化。我们知道我们的生意会好起来的。你现在看到的所有财务结果，非常棒，团队在这方面做得非常出色，这真的来自几年前的工作。您不会在一夜之间看到单位的版税结果。我们开发IP，而IP必须交给客户。他们必须制造一个芯片，并且该芯片必须进入产品。然后产品必须是合格的。所有这些都可能需要三到四年的时间。我们对我们要去的地方感觉很好。在我们一直投资的领域，例如云、汽车和物联网，我们也感觉非常好。这些是我认为我们非常适合的大型长期增长领域。

问：您刚刚表达了对汽车、物联网和云的信心。云市场存在，而且还在增长。Arm 已经采取了这一举措，而且它似乎肯定会发生。我与很多汽车行业的 CEO 交谈，我们在The Vergecast上花了很多时间谈论智能家居和物联网。那些市场还没有。他们还没有真正转弯。作为 Arm 的首席执行官，你可以推动这一点吗？还是更像是，“我们只是要为汽车真正成为车轮上的网络计算机而准备好设计和产品”？

答：当人们想到汽车中的电子设备时，他们会自动转向您在工作人员中看到的自动驾驶等。那只是一个维度。想想汽车内部有什么以及汽车中的流程数量。你有你的仪表板，它全是数字化的，完全电脑化的，几乎所有的东西都在 Arm 上运行。动力传动系统，与后视镜和刹车有关的任何东西，所有这些都在迅速转移到 Arm 上。汽车中发生的许多事情正朝着 Arm 方向发展，与仪表板或自主方面无关。

在动力传动系中，您有许多旧的电子控制单元(ECU)，它们是独立的单元。他们可能有一个旧的专有微控制器，并且他们不与汽车的其他部分通信。所有这些 ECU 都在重新设计。在汽车内部，可能有 50-70 个 ECU。它们有很多，而且每一个都可能有一个旧的专有微控制器，没有连接，没有内存管理单元，不与汽车的其他部分通信。因此，汽车成为高度联网的设备。然后添加自动和高级驾驶辅助系统 (ADAS)，这是 Arm 发展的一个领域。

我认为，对我们来说，汽车有点像多种技术的沙盒：仪表板、动力传动系统、动力传动系统/ECU 和自动驾驶汽车。顺便说一句，自动驾驶对我们来说是一个巨大的机会。回到数据中心领域，就计算而言，汽车中真正重要的是性能和效率。你不能在你的后备箱里有一台服务器运行电动汽车并取得成功。今天的一些汽车，就是这样的。它们有点像后备箱中的服务器。随着时间的推移，情况会变得更好，因此我们对汽车市场非常乐观。我们在那里发展得非常快。

问：那么，您是否要请您的一些工程师说，“去找出可以跨汽车工作的 ECU、发动机控制器或车身控制模块，以便 Nvidia 的人可以来获得许可并将其出售给福特”？

答：这已经在发生了。这些用于汽车的 CPU 有什么关系？嗯，效率、功率和功能安全都很重要。您必须拥有所有冗余以确保它可以以安全的方式运行。有些人通过计算库在软件中执行此操作，但大多数人更愿意在硬件中执行此操作，因为它更安全有效。我们开发了嵌入功能安全的汽车处理器和图形处理器。过去我们没有这样做。我们基本上会推出一个通用的东西，以便在您想要的任何地方使用。这是我们在过去几年中做出重大改变的事情之一。汽车对我们来说将是一个非常大的市场。

问：我们正在谈论未来。让我们把它带回到现在。我们长期以来一直处于芯片短缺状态，这可能会也可能不会结束。英特尔和英伟达的季度业绩非常糟糕。英特尔说他们实际上会提高价格。在芯片短缺的情况下，你坐在哪里？那是现在影响你的事情吗？那是你看到来来去去的东西吗？你有点脱离了这个实际的硬件部分。

答：我们脱离了我们不制造任何东西的观点，但我们与它非常相关，因为我们的版税模型与人们运送多少组件有关。当然，我们非常关注它。回到前面的讨论，我们在终端市场方面非常多样化。正在发生的另一件事是这些 SoC 中使用了越来越多的 CPU。移动电话的应用处理器可能使用一个 CPU，而用于计算的集群现在是九个或 10 个不同的 CPU。你有 10 个 CPU，这只是应用程序处理器。然后考虑触摸传感器或显示器或摄像头的任何东西。我们看到，尽管智能手机等某些市场的销量一直在走弱，但从产品走向的角度来看，我们一直受到它的保护。

问：随着全球化的前景在全球范围内被广泛重新考虑，世界不再那么平坦了。在美国，我们刚刚通过了CHIPS 法案，以真正激励芯片制造和各种设计投资。台积电正在美国建设。英特尔刚刚在俄亥俄州的新工厂破土动工。您是否看到考虑到，“好吧，所有这些国家都知道我们严重依赖台湾的少数晶圆厂。那是一个地缘政治热点地区。我们需要将这些关键依赖转移到我们的国家。” 这是你参与的事情，还是你只是在旁观的事情？

答：我们肯定会参与帮助对话。只要我们可以通过与任何国家的政治官员交谈来扩大对此的需求，我们就会提供帮助。这不仅仅是 Arm 问题。这是一个行业问题。你正在做的任何事情的单点故障都不是一件好事。COVID暴露了很多东西，人们睁大了眼睛，比如“天哪，这是一个真正的问题。” 我非常感谢推动 CHIPS 法案活动的人们，因为我认为这非常重要。

这不仅对美国很重要，而且从现在起 50 年后，每个大陆都应该有世界级的晶圆厂。我们不必担心地缘政治问题，就像世界运转的氧气一样。

问：当今世界的现实之一是前沿工艺节点主要由台积电控制。那是五纳米，三纳米。他们远远领先于它，并且控制着它。那是他们现在的。很少有人能在这个水平上竞争。那是您的智能手机，那是技术的最前沿。用于汽车的较旧工艺节点（40 纳米、14 纳米）受到严重限制，没有人会再建造这些晶圆厂。这不是一个好的投资。你怎么看这个现状？您对处于前沿的台积电有这种严格的限制。每个人都想在那里建设能力，但没有人想为旧东西建设能力。与此同时，世界上所有的政府都在说，“我们只需要我们国家的能力。

答：我不是制造专家。但我可以告诉你的是，我们看到很多关于如何将某些晶圆厂转换为新工作的工作正在完成。就像你说的那样。人们通常会有点不愿意将大量资金投入到最终减去三个晶圆厂。你开始思考，“我可以将我们正在建造的晶圆厂转换为某种工艺技术，并将其转变为逻辑晶圆厂吗？有内存工厂可以转换成逻辑工厂吗？” 但这是一个非常复杂的问题，因为世界上只有这么多工厂，知道如何建造这些东西的人也只有这么多。这些公司是上市公司。他们必须赚钱。这是一个非常复杂的矩阵。

三十年前，日本是世界级的，逻辑工厂遍布全国。这基本上已经下降到几乎为零。日本正在寻找方法对其进行改造，以使更多的晶圆厂重新上线。我想你会看到更多在美国在其他国家完成的 CHIPS 法案类型的工作。韩国主要是一个晶圆厂，但我认为它也有巨大的能力。不过，这是一个复杂而可怕的问题。

问：Arm对台积电的依赖程度如何？感觉就像很多公司都意识到他们真的依赖于一家公司。它是行业领导者是有原因的，但那里有很多依赖。在设计新的处理器类型或架构时，您是否考虑过这种依赖性？

答：我们与台积电密切合作。我会回答说所有晶圆厂对我们都很重要，回到我在瑞士的评论。

问：有你的politician，对吧？

答：是的，有那个politician。说真的，它们都很重要。在一个理想的世界里，我们有很多人可以构建所有前沿技术。一般来说，在智能手机中，当然在数据中心中，这通常是最前沿的工艺，因为人们真的在努力尽可能地发挥最大的性能——在汽车和工业领域则不然。任何采用前沿工艺的晶圆厂对我们来说都非常重要。

问：另一方面，英特尔长期以来一直是一家著名的集成设计师和晶圆厂公司。他们基本上被台积电所震撼。他们现在有了一位新的 CEO，而且他们正在打破这种局面。他们说，“好吧，我们要向其他人开放我们的工厂。” 你刚才说英特尔是客户。那是你正在和他们合作的事情吗？就像，你是在说，“好吧，你将为其他芯片制造商提供晶圆厂服务。我们有 Arm 设计，你最好擅长制作”？

答：我会重新戴上我的politician帽子。我们希望台积电能够制造大量 Arm 产品，他们确实这样做了。我们希望英特尔也这样做。

问：您对英特尔能够做到这一点持乐观态度吗？

我认为 Pat [Gelsinger] 做了很多正确的事情。他的工作很辛苦，但与此同时，我认为他做了一些非常好的工作，我们非常愿意和他一起做更多的事情。

问：在芯片法案方面，法案通过、签署，每个人都很兴奋。英特尔立即受到了很多批评，因为它宣布削减资本支出并增加股息，而不是将其投入晶圆厂。从广义上讲，您认为这是正确的举措吗？我们应该为美国的晶圆厂寻找什么样的时间表？

答：我不会怀疑帕特关于他如何花钱的决定。回到您发表的评论，我们谈论的是单点故障。我认为我们需要快速行动，尽快启动这些设施。我们需要尽快让它们上线，构建更多冗余，减少单点故障的风险。我认为我们需要更多的晶圆厂。

问：你根据什么样的时间表做出决定？看起来，如果今天通过一项法案，或者今天有人宣布了一个新的晶圆厂，我们五年内都看不到它。你如何看待你的决策时间表？

答：我倾向于看那么远。在担任 CEO 六个月后，我仍在学习我们有很多责任。我最大的责任之一就是思考五年后的问题。以我们的商业模式运作方式，我们设计产品到我们看到收入的时间是相当长的。我们正在考虑机会在哪里，需要在哪里进行投资，威胁在哪里，以及相对于系统和软件设计的方向。我们一直在想这些事情，我们一直在谈论它们。我的大部分精力都花在思考 2025 年和 2026 年的世界会是什么样子，而不是下个季度。

问：那里有一些长期押注更关注消费者，而不是更换汽车后备箱中的服务器。目前与 Arm 接管有关的最热门趋势是，Apple 从 Intel 转向基于 Arm 的处理器，即他们自己的 Mac 中的 M 系列处理器，这对他们来说是一个巨大的胜利。它们增加了电池寿命和性能。这些现在基本上是你能买到的最好的笔记本电脑，因为它们里面有芯片。这是 Arm 可以帮助其他行业做的事情吗？或者是，“这里是设计。希望高通能够制造出让微软和戴尔也能做到这一点的芯片”？从您的角度来看，您如何看待与行业的关系？

答：我认为我们可以做更多的事情，而且可能需要做更多的事情。这不是因为我们需要帮助这个行业，而是因为这些产品的构建真的很复杂。让我们先谈谈架构许可。在某个时间点，人们认为您需要获得架构许可才能构建更好的 CPU 来与 Arm 竞争。微处理器每个时钟的 IPC 指令只是可以真正使设计倾斜的微片段。您考虑内存子系统、互连、高速缓存的大小、与 SoC 其他部分的接口方式，并确保 SoC 位于具有裸片到裸片互连的多芯片封装中。

有些客户非常擅长这些东西并且可以弄清楚，所以他们不需要我们的很多帮助。但随着时间的推移，越来越多的行业将受益于 Arm 帮助他们做更多事情。这是我们非常密切关注的一个领域。

很明显，在芯片上做系统的需求只会越来越难。要获得您刚才提到的产品的那种性能，不仅仅是把东西扔到墙上并希望它能奏效。

问：从你的角度来看，只要都是 Arm 芯片，谁赢并不重要，对吧？如果 Apple 占据笔记本电脑市场 100% 的份额，那对您来说非常好。如果微软、惠普和高通能够在 Arm 笔记本电脑上找到具有竞争力的 Windows 并且他们占据 50% 的份额，你仍然可以获得报酬。是不是感觉无论谁赢了，你也赢了？您是否在想，“伙计，我们必须在这方面做得更好，因为英特尔仍在从我们那里获取很大一部分潜在的版税”？

答：我考虑这个问题的方式是，如果产品与 Arm ISA 一起发货，那么这对我们来说是一件好事。如果使用了替代设备，则意味着它没有使用 ARM ISA，所以这对我们来说不太好。当我担任之前的职位时，我在网站上以我的名字命名了一个小绰号，我们与公关团队合作，基本上说“wherever computing happens, Arm will be there.”。您可以退后一步说：“哦，这是我的恒温器或微波炉、Polycom、智能电视、笔记本电脑”——不管它是什么。是的，那是基于 Arm 的，这很不错。

问：另一方面是笔记本电脑、台式机，甚至汽车制造商。我去坐在一辆 Rivian 上，我被告知 GPU 和虚幻引擎驱动汽车。图形性能已成为该行业各种产品的关键差异化因素。你有一个名字很好的新 GPU——Immortalis。以前，它们被称为Mali。Apple 没有使用您的 GPU。如果您考虑大型 GPU 供应商，他们并没有真正考虑每瓦特的性能，是吗？使用高端的 Nvidia 卡，你只需要在地下室有一个核反应堆来运行那个东西，这很棒。看起来不错。您将如何在 GPU 中获胜？

答：当您按单位计算时，我们实际上是地球上 GPU 的第一大供应商。我记得，当我们在收购英伟达时，[CEO] Jensen [Huang] 提出了一个关键点。我们将忠实于我们的审查——每瓦特的性能很重要。我们不会冒险去做百瓦 TDP GPU 并尝试在那个领域发挥作用。我们将在 1 瓦范围内并尝试在该范围内进行优化。然后在某些领域，您可以开始在多个 GPU 方面做更多的事情。

我们开始看到人们正在考虑做机器学习扩展，并可能在 GPU 内做这些事情。这很有趣，因为 GPU 可以从某种程度的 AI 和机器学习中受益，从而以更有效的方式进行着色器绘制。同时，您可以开始工作或将 ML 工作负载转移到 GPU 上。有很多有趣的创新将能够在我们的 GPU 上进行，我们正在该领域进行大量投资。需要明确的是，我们将留在一个性能和效率很重要的领域。

问：是的，您交付了很多 GPU。它是许多客户的 SoC 封装的一部分。拥有自己的 GPU 或自己的 GPU 扩展的客户的每瓦性能领先。是否同样的交易在一天结束时并不重要，因为他们正在交付 Arm 指令集架构，而您仍然可以获得报酬？或者是“我们必须在这里保持竞争力，否则他们将完全离开”？

答：GPU 与 CPU 略有不同，因为 API 是抽取式的。每瓦性能确实很重要。我们为公平竞争做了很多工作，而且有了 Immortalis，我认为我们现在在许多领域都处于领先地位。对这些 GPU 来说非常关键的另一件事是 CPU 和 GPU 之间的接口效率。这也是我们大力投资的领域，但我们必须在 GPU 市场上保持警惕。毫无疑问。正如你所说，这是非常有竞争力的。你让人们自己做，你让其他第三方做产品。同时，这是我们非常关注的一个领域，所以我们会投资。我认为未来与 GPU 一起使用的机器学习 AI 向量对我们来说是一个巨大的机会。

问：GPU 是一项巨大的投资。你必须花很多钱来竞争并赢得设计。您进行这种投资是因为随着时间的推移，您可以从其他定制 GPU 中赢回这些产品并获得更多收益吗？还是仅仅为了具有竞争力，您需要有竞争力的 GPU？

答：我回到机器学习和人工智能。如果你有一个异构计算系统，你有一个 CPU、GPU 和 NPU，我认为编译器将在某个时间点变得足够聪明，它们可以潜在地指向可以运行得更好的部分代码在 GPU 与 CPU 上。如果您将整个集群视为一个完整的子系统，我认为这会带来长期利益。对我们来说，尤其是在设计片上系统时，我们正在尝试进行各种重大权衡。有时我不希望该工作负载在 CPU 上运行，因为它会消耗不必要的功率，而且我可能在 GPU 中有晶体管，如果我不画画的话，我可能可以使用它们。” 我们认为 GPU 是一个非常关键的战略组件。随着时间的推移，

问：也许缩小一点。我觉得我可以识别 GPU 竞争对手。它们在某一方面是显而易见的——我的意思是，其中一个只是想收买你。CPU 竞争对手更难识别。你的竞争对手是谁？

答：我想大概只有两个选择。这是有偏见的，但我甚至认为没有真正的选择。从 ISA 的角度来看，您拥有 x86。如果你想在 x86 上构建 SoC，世界上只有两家公司会为你做这件事：AMD 或 Intel。然后是 RISC-V，它是平流层的一个完全不同的部分，因为它是开源的并且存在许多不同的版本。RISC-V 是一个可扩展的处理器，这意味着它的优势就是它的劣势。在我看来，可扩展性会导致碎片化。我认为这在获得任何类型的软件生态系统方面伤害了他们。环顾四周真的很难说，“什么是在 RISC-V 处理器上始终如一地运行的主要软件生态系统？”

那么，我们今天在片上系统中的什么地方看到了 RISC-V？它位于芯片的深层嵌入部分，外部程序员不知道它的存在。这是我可以给出的一个类比。如果你在微波炉里放一些东西，然后在 30 秒计时器上按下启动键，那显示器可能是 Arm，因为上面可能运行了一小段开源应用程序代码。实际打开烤箱并在 30 秒后关闭的计时器可能是 RISC-V。这些确实是仅有的两个选择。我的意思是，所有这些都是小公司，但这些公司在市场份额上确实没有太大的吸引力。

问：有没有像 RISC-V 这样的其他竞争对手？我的意思是，RISC-V 是另一个类似 Windows on Arm 的东西。我听说它已经有十年了，它似乎出现在你所说的一些应用程序中，但它似乎一点也不吓到你。

答：这都是关于软件的。归根结底，它是关于拥有一个能够利用编写软件的丰富的开发者生态系统。对我们来说，我们认为有 1500万到2500 万开发人员在 Arm 上工作。有些人知道他们在 Arm 上编写，因为他们利用了指令集，但也有一些人不知道，因为它被抽象掉了。编译器和开源库都在那里，这使得它很容易运行。

举个例子：智能电视。如果您尝试为智能电视编写新菜单并尝试链接到本质上是底层内核的 Android 版本，那就是 Arm。这一切都针对 Arm 进行了优化。就自我报告而言，这是一个很大的优势。这些库都存在，并且已经完成了优化。假设您在 RISC-V 上尝试过。如果 A 公司添加 17 条新指令以使他们的 RISC-V 看起来有点不同，那么开发人员不会知道这一点。开发人员将如何利用这一点？RISC-V 可能最终被简化为最低公分母。

问：Arm的下一步是什么？

答：我们将继续在我提到的领域进行投资。我们认为，我们之前谈到的一些主题确实有强劲的增长：那些复杂的封装系统和复杂的设计。我们正在努力寻找为行业提供更多服务的能力，因为我认为那里有巨大的机会。