作者 | 罗永浩、李想
来源 | 蓝血研究（lanxueyanjiu)
编者按： 2025年8月19日，罗永浩入驻B站后的首档视频播客《罗永浩的十字路口》正式上线。首期节目邀请到理想汽车创始人李想，两人进行了长达近4小时的深度对话。这是李想首次如此详细地公开讲述其25年创业历程，从高中创业到身价过亿，从泡泡网的挫折到汽车之家的成功，再到理想汽车的二次创业。在这场"马拉松式"的访谈中，李想展现了一个创业者最真实的一面——理性与感性并存，坚韧与脆弱同在。
25年创业路上的理性与梦想 ——《罗永浩的十字路口》首期节目访谈实录
1、一个不喜欢汽车的人，如何成为汽车行业的领军者
罗永浩：李想，欢迎来到《罗永浩的十字路口》。我知道你有25年的创业经历，从高中就开始创业，这在中国的企业家里是比较少见的。但我特别好奇的是，你现在是理想汽车的创始人，但据我了解，你一开始并不喜欢汽车？
李想：对，这个说起来挺有意思的。我做汽车之家也不是因为喜欢汽车，纯粹是市场选择。当时是2004年，电脑已经进入负增长时代，我意识到必须要做一个新的品类。我在旅游、房地产、汽车里面选择，最终选择了汽车。
罗永浩：为什么是汽车？
李想：因为我觉得汽车是个标品，我们做标品特别强。旅游属于服务，房地产每个城市都不一样，没有什么产品力可言。所以我觉得汽车是一个不错的选择。但说实话，在此之前我真的不喜欢汽车。
罗永浩：不喜欢到什么程度？
李想：我们团队的樊铮是个汽车迷，很早就建议做汽车网站了。那些年我们一起来北京看车展，他们看了汽车特别高兴，一直只看车，就跟过节似的。但我觉得车展很无聊，我就说你们天天喜欢这东西干啥呀。直到2003年的时候，才在他们的建议下购买了一辆车，因为当时也有钱，不用考虑公司的高速发展。
罗永浩：所以是先买了车，然后才开始关注汽车的？
李想：对，我是先买了车，随后才开始关注了解汽车，然后慢慢喜欢上汽车的。这个过程挺有意思的，很多人以为我是因为热爱汽车才进入这个行业，其实完全不是这样。
2、从少年得志到九成员工一夜离职
罗永浩：让我们回到更早的时候。你高中就开始创业，18岁月入2万，24岁身价过亿，这在当时是什么概念？
李想：确实，那个时候互联网刚刚兴起，机会很多。我高中的时候就开始做网站，当时做的是泡泡网，主要是IT产品的评测和资讯。18岁的时候月收入确实达到了2万，在2000年左右，这个收入已经很不错了。
罗永浩：但是我听说泡泡网后来遇到了很大的挫折？
李想：对，这是我创业路上最痛苦的一次经历。因为管理经验不足，我过于关注业务而忽视了团队成员的感受。结果导致公司一天内90%的员工离职。当时公司有三四十人，最后仅剩下五六个人。
罗永浩：一天内90%的员工离职？这是什么情况？
李想：那时候我很自私，觉得自己什么都是对的，都是别人的错。我觉得就是因为没有社会经验吧。包括那时候找女朋友也是，觉得都是她的错。现在回想起来，确实是我的问题。我太专注于业务本身，没有考虑到团队的感受，没有给大家足够的尊重和关怀。
罗永浩：你刚才提到自己那时候很自私，有人说你情商低，你怎么看？
李想：我觉得不是情商低，就是因为没有社会经验。那时候确实很自私，觉得自己什么都是对的。这个教训对我来说非常深刻，也让我在后来的创业中更加注重团队建设和人员管理。
3、汽车之家的成功与2008年的背叛
罗永浩：从泡泡网的挫折中走出来后，你创办了汽车之家。这次显然成功了很多。
李想：是的，2004年年底我投身汽车领域，2005年6月创办汽车之家网站。这次我们凭借准确的定位，迅速在汽车垂直领域崭露头角，2006年年底就成为行业第一。2013年，我们在美国纽约证券交易所成功上市，市值一度超过50亿美元。
罗永浩：但是成功的路上也不是一帆风顺的吧？
李想：确实不是。我最痛苦的一件事情，就是汽车之家从2009年以后太容易了，没有遇到过任何的竞争。我们整个的商业体系、内容产品还有技术都很强，没有其它平台能够跟我们产生实质性的竞争。
罗永浩：太容易了反而成了痛苦？
李想：对，我很遗憾的是，我们只放在了一个垂直网站上。所以我当时给自己说，我要寻找下一次创业，不管多难，我都要找一个更大的，不能做这么垂直、不能做容易赢的。
罗永浩：但在寻找下一次创业机会之前，汽车之家还经历了一次危机？
李想：是的，2008年的时候，我被创业伙伴背叛了。汽车之家面临严重的财务危机，小股东甚至想将我和另一位创始人赶出公司。那是我创业路上最黑暗的时刻之一。
罗永浩：被自己的创业伙伴背叛，这种感觉一定很痛苦。
李想：确实很痛苦。但是创业25年来，我始终充满热情与梦想。这些挫折反而让我更加坚强，也让我明白了在创业路上，你永远不知道下一个挑战会从哪里来。
4、二次创业，寻找更大的挑战
罗永浩：汽车之家上市后，你为什么还要选择二次创业？很多人在这个时候可能就选择享受生活了。
李想：当时汽车之家上市以后，我就开始准备自己的下一次创业了。创业的时候有点跟雷军很像，我先做了一些投资来了解行业。2013年以后，我做了很多天使投资，但大部分都打水漂了，发现我自己投资肯定不行。关于创业也看了很多方向，但一直下不定决心。
罗永浩：最终为什么选择了造车？
李想：一方面想从事高难度的，另一方面想的是我到底能不能赢。比如说我在房地产、旅游和汽车里面为什么选汽车，因为我觉得汽车是个标品，我们做标品特别强。而且汽车行业正在经历电动化的变革，这是一个巨大的机会。
罗永浩：但是造车和做网站完全不是一个量级的挑战。
李想：确实，这个挑战比我想象的还要大。2015年创办理想汽车后，公司遭遇了资金链断裂、产能严重不足等困境，还面临大量污蔑与诽谤。从理想L8开始，理想汽车及车主就被有组织地抹黑，包括对车主形象的恶意诋毁，背后存在明显的操纵行为。
罗永浩：你说的有组织抹黑是什么意思？
李想：被黑这件事背后还是有一家公司在操纵的，有同行在操纵的。我们从L8开始就被黑，包括后面黑我们车主形象，这都是有操纵的，而且人家过去专业就是干这事儿的，请的专业团队甚至合伙人都是专业做这个的。
罗永浩：你这样被搞了这么多次，没有报复心理吗？
李想：只能在商战上打败他们，但还是觉得我们的产品包括策略不够好，应该做到让别人完全没办法黑我们。
5、生死时刻，王兴的救命投资
罗永浩：我听说理想汽车在2019年遇到了生死危机？
李想：是的，2019年初，理想ONE即将量产，但公司资金耗尽。当时市场环境极差，特斯拉和蔚来股价暴跌，没人敢投资新能源车。我在理想汽车C轮融资见了150个投资人，均告失败。期间我自己也重病缠身，个人积蓄全部投入公司。
罗永浩： 150个投资人都拒绝了？
李想：对，还见了几个商业大佬，其中有一个跟我们合作最多的，最后也拒绝了。在一次去见某大佬投资人时，更是遭受了当面的羞辱。那个时候我已经处于绝望状态了。
罗永浩：在这种绝望的情况下，你是怎么遇到王兴的？
李想：（停顿了一下，声音开始有些颤抖）我最后见的一个人是王兴，我太太感激他了。（开始哽咽，一边搓手一边解释）因为我们B轮拒绝了他。
罗永浩：你们之前拒绝过美团的投资？
李想：（欲言又止，抿起嘴唇）我们……（眼泪似乎已经在眼圈里打转，抬头望向天花板）那个时候美团要做打车业务，王兴和王慧文好几个人来找我们，还委托很多人来找我们，希望投资我们，而且开的条件还非常好。但由于B轮时，理想为了和滴滴合作，最终拒绝了美团。
罗永浩：所以在见王兴之前，你已经不抱什么希望了？
李想：在见王兴之前，我已经处于绝望状态，但想着最终还是见一下，至少他上一轮想要投资我们。到绝望的程度时，你已经开始信命了，只有贵人相助，没有其他可能性了。
罗永浩：那次见面发生了什么？
李想：由于当时美团股价很差，甚至是破发，所以与王兴聊过之后，我并没有找他要投资。但让我始料未及的是，王兴最后问了一句——我们能投资你们吧？我当时就惊了。
罗永浩：王兴主动提出要投资？
李想：对，而且很多人不希望他投资我们。听说他要投资我们后，无数人去说服王兴不要投我们。很多人投资了理想的竞品，有的人投了威马，有的人投了蔚来，有的人投了小鹏，都去说服王兴不要投资我们。
罗永浩：但王兴还是投了？
李想：（声音颤抖）王兴在自身公司股价也很困难的情况下，顶住内外部巨大压力，决定投资3亿美元，将理想汽车从死亡线上拉了回来。他是我创业过程中最大的贵人。
罗永浩：这3亿美元对理想汽车意味着什么？
李想：这不仅仅是钱的问题，更重要的是在最绝望的时候有人相信你。王兴不仅投了这3亿美元，美团还持续加码投资理想汽车，先是斥资5亿美元领投理想的D轮融资。2020年7月理想赴美上市时，王兴及美团作为基石投资者继续参与投资，其中美团认购3亿美元，王兴认购3000万美元。
罗永浩：王兴对你的评价很高。
李想：是的，王兴在2020年第二季度财报电话会议上说过，很多投资者还是低估了电动汽车和理想汽车的潜力。他说理想汽车的创始人李想也是一位非常有潜力的创业者，他们拥有好的产品。他还说，我觉得很多人也低估了创始人李想，我相信，未来他会成为中国顶级的创业家，而且是从未上过大学的创业家。
罗永浩：他说你是从未上过大学的创业家？
李想：对，王兴说我的想法与众不同，我了解创业，也了解汽车，更了解电动汽车，是一位有远见的创业者，脚踏实地的创业者。他相信理想汽车会是一家成功的公司。这些话对我来说意义重大，特别是在那个最困难的时候。
6、与雷军的对话
罗永浩：说到造车，雷军后来也宣布小米要造车。当时你紧张过吗？
李想：没有紧张过，雷军还给我专门打过电话。雷军是除了我之外，这波造车创业公司的老板里，另外一个超级产品经理型老板，而且只有我们俩能做出超级产品。
罗永浩：你们那次电话聊了什么？
李想：我们谈了将近2小时，内容非常多，包括对特斯拉、比亚迪和华为的看法，甚至雷军还让我给他提个建议。我的建议是：不要找任何的代理人，你自己熬夜，然后就能做成。
罗永浩：你对雷军的评价很高。
李想：雷军肯定是出了名的勤奋的天才。我勤奋没法跟他比，周六周日找他还都在工作。而且跟我聊完以后，还在跟后边的别人去交流。每个人只要每天把最重要的三件事做好，这个人就非常厉害了。但如果说这个人一天要做十件重要的事儿，除非他是一个勤奋的天才，很多时候反而做的都不怎么好。
7、产品的坚持与争议
罗永浩：理想MEGA上市后因造型被吐槽为"棺材车"，当时很多声音建议改造型，你们是怎么处理的？
李想：面对争议，理想选择坚持自己的产品理念。设计团队确实因为这些声音而伤心，但我们相信自己的判断。产品设计不能因为一时的争议就改变，我们要为用户的长远体验负责。
罗永浩：你之前提到理想汽车被黑得很惨，我当时对比了埃尔法，觉得理想MEGA哪里都比它好，可这个车是我见过市面上被黑的最惨的。
李想：确实，理想MEGA是汽车史上被黑得最惨的车之一。但我们知道背后的原因，这不是简单的产品问题，而是有组织的商业竞争行为。我们只能通过更好的产品和服务来证明自己。
罗永浩：关于理想L8改配置的争议，你怎么解释？
李想：过多配置不仅会增加消费者选择的困扰，也会加大研发成本。实际销售中，两款主要配置往往能占据90%的销量，而占比10%的其他配置在与供应商下单时存在困难。我们的策略是专注于做好主流配置，给用户最好的体验。
8、供应链的较量
罗永浩：在全球芯片短缺时期，理想汽车是怎么应对供应链挑战的？
李想：那个时候确实很困难。有的供应商真的欺负我们，明明给我们安排的生产线却给了别人。最后，我们的供应链团队直接"躺机器抗议"，团队直接到供应链现场盯着，并表示："要么你让我死，要么给我换生产线。"之后供应链反而认可我们了。
罗永浩：这种做法挺有意思的。
李想：有时候你必须表现出足够的决心和韧性，供应商才会尊重你。在商业合作中，软弱是没有用的，你必须让对方知道你的底线在哪里。
9、个人成长与反思
罗永浩：你提到过自己有"招黑体质"，还参加过真人秀节目并且发飙了？
李想：我确实不喜欢公关团队的影响，理想在2022年之前没有公关团队，后来才建立起来。关于真人秀节目发飙的事，真人秀节目是完全可以断章取义的，但是在现场的时候，又是一个比赛形式的，就会很认真。
罗永浩：具体发生了什么？
李想：赤裸裸的作弊。有一个人介绍创意，说这个人一年收入十个亿。我说我都不知道他收入十个亿。然后开始比赛的时候，参加所有的环节都是作弊，我就对那个人特别不满意，然后我发飙也是对那个人发的飙。但媒体报道的时候完全断章取义了。
罗永浩：从早期的"低情商"到现在，你觉得自己有什么变化？
李想：我觉得最大的变化是学会了换位思考。以前确实很自私，觉得自己什么都是对的，都是别人的错。现在我明白，作为一个领导者，你必须考虑团队的感受，必须学会倾听和理解。这个转变对我来说很重要。
10、家庭的力量
罗永浩：在你的创业路上，家庭扮演了什么角色？
李想：我需要我妻子远超她需要我。她也希望她对我是重要的，她其实能帮助到我。比如我做汽车行业，她每天在管家里，但是她对汽车行业非常了解。我很多时候没那么关注别的公司，都是老婆给我讲。
罗永浩：听起来你们的关系很好。
李想：其实在家里，所有事都是老婆做主。我挣的钱都上交给老婆。她不仅在生活上支持我，在事业上也给了我很多帮助和建议。没有她的支持，我不可能走到今天。
11、企业哲学与未来展望
罗永浩：在这次访谈中，你提到要总结全球最成功的企业模式，能具体说说吗？
李想：我发现最成功的企业往往有一些反常识、反人性、超乎常规的运作逻辑。比如亚马逊的长期主义，特斯拉的垂直整合，苹果的封闭生态。这些看似不合理的做法，却创造了巨大的价值。
罗永浩：对于电动汽车的未来，你怎么看？
李想：电动汽车的未来不仅仅是技术创新，更重要的是如何在技术进步的同时不忽视人文关怀。我们要思考的是，科技与人文如何有机融合，更好地满足用户需求，推动行业进步。技术是手段，让人们生活得更好才是目的。
罗永浩：最后一个问题，25年的创业路走下来，你有什么感悟？
李想：创业是一条充满挑战的路，你会遇到背叛、失败、质疑，但也会遇到贵人、成功、认可。最重要的是保持初心，保持对梦想的热情。我始终相信，只要你足够坚持，足够努力，总会有人看到你的价值，总会有机会等着你。
罗永浩：谢谢李想接受我们的访谈。四个小时的对话，我们听到了一个真实的创业者的故事，有成功的喜悦，也有失败的痛苦，有理性的思考，也有感性的表达。这就是创业，这就是人生。
李想：谢谢老罗给我这个机会，能够完整地讲述自己的创业故事。希望我的经历能够给其他创业者一些启发和鼓励。
12、后记
这场长达四小时的对话，让我们看到了一个立体的李想——他既是理性的商业领袖，也是感性的普通人；既有成功者的自信，也有创业者的脆弱；既有对未来的憧憬，也有对过去的反思。
在谈到王兴时的哽咽，在回忆创业伙伴背叛时的痛苦，在表达对妻子感激时的真诚，这些情感的流露让我们看到了一个真实的李想。正如罗永浩在节目中所说，这就是创业，这就是人生。
25年的创业路，李想用自己的经历诠释了什么叫做"理性与梦想并存"。在商业决策上，他足够理性，能够准确判断市场趋势，做出正确的战略选择；在人生态度上，他充满梦想，始终保持着对未来的热情和对事业的执着。
这场访谈不仅是对李想个人创业历程的回顾，更是对中国互联网和新能源汽车行业发展的一个侧面记录。从PC互联网到移动互联网，从传统汽车到电动汽车，李想见证并参与了这些重要的历史时刻。
《罗永浩的十字路口》作为一档深度访谈节目，为我们提供了一个了解企业家真实想法的窗口。在这个快节奏的时代，能够静下心来听一个人讲述四个小时的人生故事，本身就是一件很有价值的事情。
正如节目名称所暗示的，每个人都会在人生的十字路口面临选择。李想的故事告诉我们，无论选择哪条路，最重要的是保持初心，坚持梦想，永远不要停止前进的脚步。
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发表于 2025-8-20 09:53:01