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2008-3-19
发表于 2019-9-4 17:27:20 |显示全部楼层
一、技术篇:5G并不能称的上划时代的创新

70多年前,美国人香农通过一系列论文奠定了现代信息论的理论基础,最为著名的就是香农定理。


其中C为信道容量,B为信道带宽,S/N为信噪比。该定理告诉了我们在特定信道里信息传输的最大速率。也为现代通信技术指明了方向。要衡量一个通信技术是否是划时代的,可以用香农定理去衡量。

第一代无线通信为大哥大,采用模拟制式,解决从无到有的问题,第二代无线通信GSM,采用数字手段,为解决公式中B和S/N的问题打开了想象空间,第三代无线通信及第四代无线通信通过数字调制方式,尤其是高通的OFDM技术很好的解决了在无线信道中传输宽带信号的问题。上述每一次飞跃采用了全新的技术手段,完成了很大的技术突破。而现在的5G能称之为“一代”么?我们还是对照香农定理。5G解决了什么问题?可以说并没有什么全新的手段和突破。5G仍然沿用OFDM技术,只不过原来的4G只有10M或者20M带宽,5G通过更宽的频谱100M来跑信息。一个浅显的比喻是,之前4G已经是双向4车道高速公路,5G只不过改成了双向8车道高速。这个能称之为技术突破么?显然不能。5G还有一个技术是Massive MIMO。这个技术最早应用于军事雷达,在5G初期,人们寄希望于通过该技术实现毫米波频段的全面商用,但是经过以美国为代表的相关国家几年的试验,发现在实际使用中的效果并不好。而目前中国采用的sub6G的频段,尤其是2.6G频段及3.5G频段采用该技术除了成本和功耗成大幅增加外,带来的好处可以说并不大。

而对于宣传中常说的5G低时延高可靠特性,这个更谈不上是划时代的创新。这个只是通过帧结构的设计及网络架构的调整来实现的,只能说是一种优化,并不是划时代的创新。

二、产业篇:产业目前没有能力去持续大规模投资建设5G

目前国内外5G的宣传可以说是铺天盖地,特别是在特朗普的宣传下,5G更成为大国之间博弈的筹码。但是真实情况如何。大家可以去看看数据,全球真正在5G网络建设上有真金白银投入的国家并不多,美国几大运营商并没有多么具体的投资计划,欧洲的运营商更是在观望。这种情况早就反映在前两年的巴塞罗那展上,那时候各大运营商基本的论调是并没有看到市场前景和需求。这两年随着特朗普的宣传,从而使得5G得到了各国政府的重视,但是大多数国家的运营商也只是弄个试验网试试而已。当然韩国可能走的比较快,主要大概是因为韩国国土面积较小,韩国目前建了几万站的5G基站,但是后续发展如何还需要观察。

至于国内,目前三大运营商步履维艰。在近5年国家的提速降费政策下,运营商业务量与收入的剪刀差越来越大,也就是说运营商为社会提供的流量每年都再以百分之几百的速率增长,但是运营商的营收却连年下滑。4G可以说是一张很成功的网络,但是运营商在建完网后发现自己白忙活了。有人说运营商是国企,就应该当雷锋。是的,运营商以及运营商近200万员工可以当雷锋。但是整个通信产业没法当雷锋。
运营商的收入是整个通信产业的源头,由于运营商的营收长期不增长甚至目前处于负增长的状态导致运营商可用于网络建设的投资也大幅下滑,联通一年的CPEX支出仅有500亿,电信一年的CPEX支出仅有750亿,就这点投资还在连年下滑。就这点投资怎么可能建设一张5G网络,能维持现有网络水平就不错了。中国移动则义不容辞扛起了5G建设的大旗。中国移动一年的CPEX支出在1600亿以上,但是随着今年业绩的大幅下滑,好多移动省公司都出现了亏损,被迫削减员工收入,可以说怨声载道。在这种情况下中国国内怎么去大规模投资来建设一张高品质5G网络。更何况目前并没有明确的商业模式也没有看到市场需求。因此目前在政策压力下去杀鸡取卵对于整个通信产业可以说是毁灭性的打击,这种投资是长久不了,持续不下去的。今年中移动5G投资是靠挤压其他领域投资来的,包括挤压4G等领域的投资。到头来发现不但5G没建好,4G的网络质量也大幅下降。

三、需求篇:5G描绘的需求都是伪需求

5G目前的宣传片都会告诉你5G可以应用于无人驾驶,可以远程医疗,可以用于虚拟现实,可以实现万物互联。那我们来分析这到底是不是真实需求,有效需求和能实现的需求。

对于无人驾驶,可以说这个是真实的需求。大家都很憧憬,而且也是很有效的需求,大家愿意为这样的需求去付费,但是这个能实现么?可以说5年内很难实现。而且以目前的技术如何确保无线网络的可靠性,如何完善相应的法律法规,如何去完善相关的道路基础设施都需要等待时间的检验。为了这种遥远的应用,运营商投入上万亿去建设网络,你要知道CPEX折旧基本上5年就折旧完了。国内可以通过行政手段去强迫运营商投资,即使粉身碎骨也在所不惜,但是国外的运营商就会冷静很多。话说我们的政策初衷不是为了网络强国么?我们的政策初衷并不是粉身碎骨。

对于远程医疗,我只问两个问题,如果在医院远程医疗为什么不用光纤?如果在救护车上远程手术,那请问你会让你的家人接受这样的手术么,万一没信号怎么办?

对于虚拟现实,我告诉你当年4G时代这说的是这个故事,现在虚拟现实发展的如何了?

对于万物互联,你要知道现在的GSM和NB-IoT都可以干这个事情,而且万物互联这个故事近10年内已经讲了3遍了。后面的话我就不说了。

对于产业的发展,需求的分析,不是说谁故事讲的好就支持谁,谁故事讲的好就一窝蜂按照他说的办,最终还是要靠市场。我真心的希望有关部门能切实贯彻党中央的相关政策方针,市场的归市场。虽然目前国际环境相当复杂,需要对某些企业进行扶持,但是决策者应当保持头脑清醒,应当多去听听真实的市场的声音。我也真心的希望某些企业,不要扯大旗,戴帽子,不要煽动民族情感,归根到底不管是什么企业你只是个商人而已,切莫利用民众的信任去赚取不应该赚的钱。

四、投资篇:切莫大肆炒作5G

作为投资者,切莫头脑发热,切莫听人讲故事,需要冷静分析。如果继续去肆无忌惮去炒作5G对于整个通信产业可能将是毁灭性的打击,以后也就没有什么6G了。做投资终归要看真实的市场需求,要看产业的大环境。我衷心的希望我们别把某一个企业过于神化,而应当培养健康的产业环境及市场环境,孕育更多原创性的公司,孕育更多的能真正改变世界的公司。这样我们的国家才能真正的强大,我们的产业才能真正实现自主,我们投资人才能真正享受投资的红利!




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2018-5-24
发表于 2019-9-4 17:45:41 来自手机 |显示全部楼层
震惊,楼主想打破香农定理

点评

ThinkingFuture  并不是想打破香农定理,而是想借助香农定理去思考5G是否能称得上是划时代,或者能配得上5G这个称呼  详情 回复 发表于 2019-9-4 18:00

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2008-3-19
发表于 2019-9-4 18:00:24 |显示全部楼层
just10086 发表于 2019-9-4 17:45
震惊,楼主想打破香农定理

并不是想打破香农定理,而是想借助香农定理去思考5G是否能称得上是划时代,或者能配得上5G这个称呼

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2016-5-5
发表于 2019-9-4 18:08:26 |显示全部楼层
没用的,TD-SCDMA那么垃圾,大唐那么垃圾,整个3G都没什么有意义的需求,为了救大唐,不还是强上了。

当然移动不傻,手握3G牌照实际大建GSM和为LTE-TDD铺路,联通就傻叉了,白烧了好多钱,弄的现在先退2还是先退3举棋不定。

点评

定风波的占  当时联通的决策现在来看是有失误的地方,但在当时还是比较有魄力想弯道超车的  详情 回复 发表于 2019-9-9 16:17
飞向月球518  联通不是傻,是没低频,,联通2021年能增加2兆低频,,,联通2g,2016年就彻底退网了,,  详情 回复 发表于 2019-9-5 06:05
tjhan  联通3g当时看是翻盘的机会,各方面也都这么认为的。 但是后来有了4G就不一样了,所以这个很难说对错,毕竟没有前车之鉴。 只能说缺点运气,抓了最好的3G牌,但3G本身却是过渡产品。 最大失误是步伐太大,负债太  详情 回复 发表于 2019-9-4 18:53

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  上将

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2016-5-5
发表于 2019-9-4 18:08:57 |显示全部楼层
没用的,TD-SCDMA那么垃圾,大唐那么垃圾,整个3G都没什么有意义的需求,为了救大唐,09年不还是强上3G了。

当然移动不傻,手握3G牌照实际大建GSM和为LTE-TDD铺路。联通就傻叉了,白烧了好多钱,弄的现在先退2还是先退3举棋不定。

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  上将

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2016-5-5
发表于 2019-9-4 18:12:59 |显示全部楼层
本帖最后由 马云的云 于 2019-9-4 18:14 编辑

现在要救菊花,菊花怎么说也比大唐强多了吧?5G虽然没用全网覆盖的需求,但在热点搞搞,缓解一下4G热点的基站压力还是有必要的吧?

至于那些天花乱坠的需求,听听就好。

运营商头脑清醒的很,为啥搞NSA?为啥不提SA了?因为手机上网用NSA就够了,当然移动5G频率低,明年切到SA上连续覆盖还是没问题的,联通电信一直用NSA就行了。

至于钱,投5G是为了缓解流量热点压力,投4G是为了改善覆盖盲点,哪个都不能不顾,量力而行就可以了。

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  上将

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2016-5-5
发表于 2019-9-4 18:13:33 |显示全部楼层
本帖最后由 马云的云 于 2019-9-4 18:14 编辑

现在要救菊花,菊花怎么说也比大唐强多了吧?5G虽然没有全网覆盖的需求,但在热点搞搞,缓解一下4G热点的基站压力还是有必要的吧?

至于那些天花乱坠的需求,听听就好。

运营商头脑清醒的很,为啥搞NSA?为啥不提SA了?因为手机上网用NSA就够了,当然移动5G频率低,明年切到SA上连续覆盖还是没问题的,联通电信一直用NSA就行了。

至于钱,投5G是为了缓解流量热点压力,投4G是为了改善覆盖盲点,哪个都不能不顾,量力而行就可以了。

点评

野生数据  同意 热点覆盖很有必要的 4g作为基础网 有必要继续加强覆盖  详情 回复 发表于 2019-9-4 22:16

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2008-9-8
发表于 2019-9-4 18:52:18 来自手机 |显示全部楼层
楼主分析的很可观,支持。

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  下士

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2018-7-28
发表于 2019-9-4 18:53:09 |显示全部楼层
马云的云 发表于 2019-9-4 18:08
没用的,TD-SCDMA那么垃圾,大唐那么垃圾,整个3G都没什么有意义的需求,为了救大唐,不还是强上了。

当 ...

联通3g当时看是翻盘的机会,各方面也都这么认为的。
但是后来有了4G就不一样了,所以这个很难说对错,毕竟没有前车之鉴。
只能说缺点运气,抓了最好的3G牌,但3G本身却是过渡产品。

最大失误是步伐太大,负债太多,搞的后来财务状况奇差无比,只能靠卖股票弥补资金链。

点评

laks97  联通3G时间窗口太短,一共就四年多点,前三年主要是建网,网络建好了2013~2014年刚准备发力,就进入4G了  详情 回复 发表于 2019-9-6 07:17
玩耍天使12  3g并不是过渡产品,2002年国际上第一张3g网就出来了,国内上的太晚才是原因  详情 回复 发表于 2019-9-5 10:05
飞向月球518  联通是没低频,,联通2021年能增加2兆低频,,联通2g,2016年就彻底退网了,,如果2010年就有全国范围的带号转网,,移动可能都垮台了。  详情 回复 发表于 2019-9-5 06:12

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  少校

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2019-1-1
发表于 2019-9-4 18:56:20 |显示全部楼层
总有人不断扯华为,还真要绑架国家啊?还不是为了自己掌握话语权,早发牌才能影响和领导别的国家。要使2.6GHz成为5G主流频率,必须要早发牌。像TD-LTE那样发牌晚,别的国家LTE-FDD都上马了,再考虑TD-LTE就不大可能了。当然,TD-LTE本身的技术缺陷就先放一边不说它了。

点评

马云的云  为什么要使2.6GHz成为5G主流频率?使2.6GHz成为5G主流频率对于中国有什么好处?对于中国通信产业链有什么好处?爱立信做不出2.6GHz的5G设备?还是诺基亚做不出2.6GHz的5G设备? 奇葩奇葩。移动说要使2.6GHz成为5G  详情 回复 发表于 2019-9-5 18:24
飞向月球518  fddlte比tddlte在国际上,最先成熟,提前2-3年, 而3500对比2600,。3500是国际上的主流,,2600频段,用于5,全世界都不超过5家,,这不是中国能改变都问题  详情 回复 发表于 2019-9-5 06:10

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  三级军士长

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2013-5-13
发表于 2019-9-4 20:03:37 |显示全部楼层

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2010-3-11
发表于 2019-9-4 20:03:45 |显示全部楼层
你以为老板们会不知道这个?

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  中士

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2015-11-5
发表于 2019-9-4 20:08:21 来自手机 |显示全部楼层
年初原华为的杨学志早就发了类似的文章了,当时被喷的啊,现在来看,那些人真的可笑

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  上等兵

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2019-7-15
发表于 2019-9-4 20:50:21 来自手机 |显示全部楼层
有理有据,让人信服,我觉得说的很中肯。

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2006-7-5
发表于 2019-9-4 21:09:30 |显示全部楼层
说的是事实!

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  三级通信军士

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2016-2-21
发表于 2019-9-4 22:16:50 来自手机 |显示全部楼层
马云的云 发表于 2019-9-4 18:13
现在要救菊花,菊花怎么说也比大唐强多了吧?5G虽然没有全网覆盖的需求,但在热点搞搞,缓解一下4G热点的基 ...

同意 热点覆盖很有必要的 4g作为基础网 有必要继续加强覆盖

点评

jlt2003  联通这回走对了,大范围建4G,热点建5G  详情 回复 发表于 2019-9-4 22:46

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  中校

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2018-8-29
发表于 2019-9-4 22:46:13 来自手机 |显示全部楼层
野生数据 发表于 2019-9-4 22:16
同意 热点覆盖很有必要的 4g作为基础网 有必要继续加强覆盖

联通这回走对了,大范围建4G,热点建5G

点评

bbsabc2008  热点还不如WiFi啊,基本上不用投钱,想什么呢  详情 回复 发表于 2019-9-5 16:45

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  大校

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2017-11-18
发表于 2019-9-5 06:05:44 来自手机 |显示全部楼层
马云的云 发表于 2019-9-4 18:08
没用的,TD-SCDMA那么垃圾,大唐那么垃圾,整个3G都没什么有意义的需求,为了救大唐,不还是强上了。

当 ...

联通不是傻,是没低频,,联通2021年能增加2兆低频,,,联通2g,2016年就彻底退网了,,

军衔等级:

  大校

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2017-11-18
发表于 2019-9-5 06:10:05 来自手机 |显示全部楼层
复旦 发表于 2019-9-4 18:56
总有人不断扯华为,还真要绑架国家啊?还不是为了自己掌握话语权,早发牌才能影响和领导别的国家。要使2.6G ...

fddlte比tddlte在国际上,最先成熟,提前2-3年,
而3500对比2600,。3500是国际上的主流,,2600频段,用于5,全世界都不超过5家,,这不是中国能改变都问题

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  大校

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2017-11-18
发表于 2019-9-5 06:12:37 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 飞向月球518 于 2019-9-5 06:15 编辑
tjhan 发表于 2019-9-4 18:53
联通3g当时看是翻盘的机会,各方面也都这么认为的。
但是后来有了4G就不一样了,所以这个很难说对错,毕 ...


联通是没低频,,联通2010年能增加2兆低频,,联通2g,2016年就彻底退网了,,如果2010年就有全国范围的带号转网,,
在电联的竞争下,移动可能都垮台了。第一个混改的就是移动,移动的用手机户占有率,会低于45%!!即使,移动4g早发牌15个月。。

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