欧美不倡导996，工时比国内短，是怎样保持自己的工作竞争力？

燚先生

目前看，西方尤其是科技实力比较强悍，从业者们注重生活与工作分界，工作时长相对国内短很多，不需要采用996的那种，那他们的竞争力，科技水平怎么一直保持先进水平呢？

oooooooo

通信技术你问我答 (积分兑奖)

一是垄断，二是本儿厚

syn_007

在软件开发领域，美国的软件工程水平远远高于对应的中国公司。

具体说程序员本身的技术水平，中美的差异即使有也并不算大，毕竟美国码农的主力也是中印。但是在围绕怎么组织和开发软件项目，特别是大型软件项目，中美之间可能还存在很大差距甚至代差。这导致中国很多公司虽然软件项目投入的人月数量惊人，但是产出并不高。

美国一个知名基金，公司管理大概600-800亿美金（300人左右）。整个IT软件部门只有20多人，即使加上quant developer也不超过50人。但是几乎不外购任何非通用软件，从后台人事软件到资管合规交易平台都是自己开发的，每个人手上基本都维护开发着超过10个子项目而且还不断有新项目上线。全公司的系统工程师（infra team）包括数据库管理员就6个人。这个基金产品类别很多，在全世界资管基金来说也肯定是最多最全的那一档，今天中国国内同等体量（5000亿人民币）的资管公司的技术部门配置可能是10倍以上人力，支持的金融产品肯定还远不如这个公司复杂。虽然原则上不建议在家远程工作，但是也没有加班的需要。

可以这么说，不管哪一家美国知名基金，IT部门的体量都远远小于他们的中国同行（虽然这里面基本上也是中国人和印度人为主）。而且基金行业的IT部门并没有吸引美国最好的那批程序员，基本上也就是个熟练工而已，门槛远低于硅谷大厂。软件工程是程序员的组织艺术，国内似乎没有认识到这一点。软件这个领域，加班和数量（不管是人数还是小时数）并没有特别大的意义。

jian513218

996本质是一种极其落后的生产制度，把人当干电池一样使用，一个经历了16年寒窗苦读的高学历劳动力，只要996搞上五年，身体就垮掉了。996就是在5年之内，把一个本有100价值的人强行榨出30的价值，剩下的只有20价值的残渣，放出去让他自己慢慢释放。

对于资本而言，最好用的员工当然是那种不结婚当然也不生育，然后孑然一身努力工作的人。所以如果国家层面不对资本做出限制，他们就会无序扩张，最后造成的结果就是把所有底层劳动者变成工作的机器，丧失家庭和社会功能，然后生育率整段垮掉，接下来就是失去三十年。

你以为西方资本家都是带善人？都富长良心？做梦哦！他们只不过因为比我们早发展一两百年，所以有些坑已经踩过了，不再踩进去了而已，越南由于工业化起步较晚，很多坑才刚开始踩，没有痛，就不会重视。所以要搞清楚，人家那套才是堂皇正道，而国内的996本质上只是一种催谷功力的xie功。xie功用的时候当然很爽，但出来混，迟早要还的。

ufooo

手机app，欧美公司开发的，通常很清爽，功能虽少但都是重要功能。中国公司开发的，臃肿，慢，每次更新都更加慢，花里胡哨一堆没用的功能，让人怀疑自己手机该换了。

就根据这app的差别，你猜猜欧美公司程序员工作了多久，中国的程序员工作了多久？中国的PM分析了多少没用的需求，程序员熬了多少夜写了一堆没用的功能？就App这么一个小东西，以小见大，中国企业，到底在没意义上的事情，没事找事磨了多少时间？

——中国的国企里，有多少时间花在了“写材料”、“领导视察接待”、“创建XXX集体/单位”？

——再看看中国的民企，一群老资本家，却学无产阶级工人团体那一套，各种花样的团队活动，希望“增强团队凝聚力”，以便更好的给资本家本人无私奉(ya)献(zha)。

曾经看到某个小公司CEO大言不惭的说：欧美8小时工作制、生活和工作分离，不适合中国的国情。——是呀，你为了让你的手下“看起来”很忙，花了多少没用的时间，做了多少没用的事，只为让手下“看起来忙碌”？假如没有开发过这些臃肿的功能，你也不会赚钱更少，但是你会看到你的手下更清闲——这一定会让你浑身难受的，因为而你是个看不得手下清闲的周扒皮。

cnqq9999

单人的产出和效率差距还是比较明显的

xnwzp

1、底子好，前期差距显著，即使我们搞996，大部分情况下虽然有缩小差距，但仍处于追赶的状态；有些到瓶颈的领域，996也很难有所突破；
2、真正搞前沿技术突破的科技工作者，别说996，人家没有确定的休息时间，有进展有头绪的情况下，也是废寝忘食的；只是基层一些螺丝钉的员工，不强制996罢了；

junking

中国起点太低，还有发达国家高科技的技术垄断。然后就是多少996是给领导看的，又不是事情做完就能休息的，然后躺平摸鱼。领导一句话跑断了腿，然后连看都没看，事情就过去了。还有瞎指导等一堆问题。欧美早期的剥削是要人命的，才有了强势的工会。国内的996呢，打着奋斗的借口，工会又没啥用。

szlanjack

1、高科技行业不反对996，只要钱给够，毕竟处于落后状态，是要付出被领先这多的投入。如果落后你还和别人比舒适，是没有希望赶超的，这和读书学习是一个道理。
2、我们赶上的行业，产能相对过剩的行业，就没有必要再996了，越多干越亏。

oooooooo

junking 发表于 2021-9-26 15:48
中国起点太低，还有发达国家高科技的技术垄断。然后就是多少996是给领导看的，又不是事情做完就能休息的，然 ...

我觉得西方的工会某种程度上是祸乱之源

JIUBASHI

人不需要下载学习强国app

caoziliang2008

上面都反对强制996了，还有人洗地啊

wujianlin2020

ufooo 发表于 2021-9-26 14:24
手机app，欧美公司开发的，通常很清爽，功能虽少但都是重要功能。中国公司开发的，臃肿，慢，每次更新都更加 ...

典型的恨国党呀！
你眼里这个样子的ZG正让西方发达国瑟瑟发抖呀！

wujianlin2020

西方正在落后，祖国已经开始超越！
经常出国的人知道，20年来西方各国一成不变，祖国日新月异！

coffee198375

以讹传讹，说得别人躺着赚钱一样，欧美要过上体面的生活同样需要奋斗。。。。

ljming8888

中国和欧美所处的产业链不同，我们处在工程和应用阶段，你不靠时间和加班是做不出东西来的，欧美是技术创新阶段，依靠加班也做不出什么东西来，所以加班也没有什么大用！

ljming8888

双方根本不在一个层面，何谈竞争！例如，我们在开发类似ARM架构吗？没有，人家在开发，而我们在应用人家的ARM架构，这需要竞争吗？

wenxue01

欧美主要吃垄断红利。尤其是老美，竞争者上来就一锤子锤死，简单粗暴有效率

weish

996就是用底层的血汗，掩盖高层的管理无能，甚至是方向性错误。

weish

wenxue01 发表于 2021-9-27 08:46
欧美主要吃垄断红利。尤其是老美，竞争者上来就一锤子锤死，简单粗暴有效率

片面了，欧美内部也有竞争的，而且竞争也很惨烈。比如CPU的竞争，不是只有X86一种架构的。