先进封装也是重要生产力：M1就是把内存给塞进去，突破内存墙

hsgq

yonica 发表于 2022-1-13 21:49
可以做到 线宽小。

AMD这几年，发了好几代新品X86芯片，就是，渐进式越来越多地，塞进内存。才风生水起 ...

AMD 做的也只是cache增加啊，和DDR有什么关系？
DDR这块如果能并进去，三星岂不是要吐血。

hsgq

通信技术你问我答 (积分兑奖)

M1 的内存，只是包在了盖里面，还是独立焊的存储颗粒，不信你就百度M1升级内存

master123

hsgq 发表于 2022-1-14 17:27
M1 的内存，只是包在了盖里面，还是独立焊的存储颗粒，不信你就百度M1升级内存

找到了，LPDDR4——68.25GB/s。
谢谢!

yonica

master123 发表于 2022-1-14 12:19
还是有点懵
“线宽小”？什么意思？数据还是64/32BIT吧？
DRAM行列地址不再复用？但存取数据还是burst操 ...

节省内存等待时间，还能降低一些能耗。

yonica

hsgq 发表于 2022-1-14 17:25
AMD 做的也只是cache增加啊，和DDR有什么关系？
DDR这块如果能并进去，三星岂不是要吐血。

你不了解，超算这类非传统个人计算机的系统设计架构，以及高频交易HFT计算机硬件架构。

一般来说，传统家用计算机硬件组成架构里的 cache、内存、硬盘，等等这几个名称，在前面谈到的非传统计算机架构设计里，是更为接近的类似事物，甚至有些可以合并，有些可以不需要。
我知道，HFT计算机架构，很多是没有传统意义上的内存的。

CTUSER

你到底说的是增加CPU L3缓存还是封装DDR内存？
把DDR内存封装到CPU里面不是啥特别难的技术吧？AMD 和Intel也可以模仿啊

yonica

CTUSER 发表于 2022-1-14 21:22
你到底说的是增加CPU L3缓存还是封装DDR内存？
把DDR内存封装到CPU里面不是啥特别难的技术吧？AMD 和Intel ...

你想简单了，建议你找本 计算机组成原理 的专业书籍，看一遍。
HFT计算机的架构，都不是 冯诺依曼结构 的。

xuqz

封装

xiayang05

这项封装技术是否很容易被intel拿来主义？它的壁垒何在？

plasterlux

oooooooo 发表于 2022-1-14 15:36
是有点乱

你没听说要搞，就认为不搞？

难道不应该是宣布说不搞，才认为不搞吗？
例如，不造车

yonica

xiayang05 发表于 2022-1-15 18:06
这项封装技术是否很容易被intel拿来主义？它的壁垒何在？

Intel也在做类似的方向，但一个传统根基很深的老牌大公司，有很多舍不得的东西，和人力体系调配有限的问题，转舵总是很慢的。

Intel过去几年的研发方向，主要都在大小核了。

其实，全世界古今中外，所有的创新，对于圈内人士而言，都是一些漫长的极其微小的试错和检测和调整和逐步完善；倒是圈外人士没见过世面，一惊一乍地以为是不得了的颠覆。


伟大如爱因斯坦和杨振宁，其研究结果，也都是在其之前的几十年，在很多前人同行的成果里，都有迹可循的。
爱因斯坦和杨振宁，是过去120年里，人类历史上最伟大的两个物理学家。在过去1000年的人类历史里，分别排名大约是第3 和 第12的物理学家。

yonica

AMD市值，昨晚，第二次，超过Intel了。

yonica

外媒：中国芯片企业有望通过异构封装“换道超车”



集微网消息，据外媒报道，一家美国企业告诫称，尽管美方力图阻止中国获得尖端半导体技术和设备，但中国公司将资源集中于成熟制程上的技术创新，仍有可能实现跨越式增长。

文章指出，已有多家中国企业在异构封装技术上取得显著进展，可建立起晶体管特征尺寸缩放之外的技术改进轨道。

该文列举的案例包括长江存储在2018年对外发布的 Xtacking架构，以及在 ISSCC 2022 上，阿里巴巴展示的异构封装 AI 芯片，通过将DRAM与逻辑芯片在封装内集成，基于55纳米工艺节点的样品性能已超过14纳米工艺英特尔高端CPU。

天涯明月话

master123 发表于 2022-1-13 21:45
不懂就问：封装进同一块芯片内存不还是DDR吗？与CPU部分接口方式变了吗？CACHE体积大了吗？改善内存带宽从哪 ...

同CPU的cache类似，以前CACHE都比较小，现在做成内存一样，取消cache就可以了。以后CPU水冷估计够呛，得液氮。

123就是123

以后的方向是纳米+集成，不单只是纳米。

oxy_hazard

yonica 发表于 2022-1-14 10:00
是的，

将内存封装到芯片SoC里，在20多年前DEC在Alpha芯片里就尝试过了。同时，前些年AMD也在这么做。 ...

当年的DEC真的是各种技术的先锋，遗泽整个业界30年.....

yonica

oxy_hazard 发表于 2022-3-8 13:54
当年的DEC真的是各种技术的先锋，遗泽整个业界30年.....

是的，苹果M1芯片团队，也是传承当年的DEC：

DEC公司消失于历史长河中，然而它开发的技术却依然对计算机市场产生重要影响，它开发的Alpha架构在1990年代领先于其他企业，即使DEC已经消亡，Alpha的技术却对计算机行业产生了重要影响。

AIpha的部分技术后来被AMD用于开发Athlon和Athlon 64处理器，由此AMD一度强势反攻Intel，Intel后来依靠自己的资金实力以tick-tock战术击败AMD；Intel也从DEC公司获取了超线程技术，如今超线程技术已成为Intel的核心竞争力之一。

有趣的是美国企业弃之不用的Alpha架构后来辗转卖给了中国企业，中国基于此开发出了申威服务器芯片，申威服务器芯片被用于神威·太湖之光超级计算机，该款超级计算机的性能在全球居于前列，让Alpha架构焕发青春。

谈了这么多只想说明DEC公司的计算机技术多么牛逼，现在终于可以说到如今的苹果M1处理器与DEC公司的关系了。DEC公司消亡后，Alpha技术研发团队并不甘心，它的核心技术研发人员于2003年创立了P.A Semi公司，2008年P.A Semi公司被苹果收购，苹果以此为基础建立了自己的处理器研发团队。​

苹果在收购P.A Semi公司之前的处理器其实是由三星设计和制造的，在收购P.A Semi公司开始自行研发处理器。2010年苹果推出了自己设计的首款处理器A4，不过A4处理器其实并不能说是它完全自主研发，这款处理器采用了ARM的A8核心，到了2011年发布的A5处理器才是完全自主研发的产品，此后苹果的A系处理器在移动处理器市场迅速崛起，直到如今的M1，成为移动处理器的领导者，代表着ARM阵营的最强性能。

苹果其实早在1990年代就非常看好DEC公司的处理器，当时DEC刚刚研发出EV4处理器，苹果就找上门，但是被DEC公司拒绝了。没想到在DEC公司消失10年后，苹果却收购了DEC公司的处理器研发团队，并将它的技术发扬光大。

master123

天涯明月话 发表于 2022-3-8 12:51
同CPU的cache类似，以前CACHE都比较小，现在做成内存一样，取消cache就可以了。以后CPU水冷估计够呛，得液 ...

cache是SSRAM，内存是dram，不可能互相替代。