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发表于 2022-10-12 10:59:57 |显示全部楼层
惊爆:美籍人员全部撤出?
调研三人行 2022-10-12 08:53 发表于安徽
Q:您是Lam的吗?直接负责长存、长鑫这两家客户吗?
A:是的。刚刚转过来,负责长鑫。

Q:Lam对这次禁令在执行层面现在的情况?
A:禁令是美国政府周末发出来的,具体实施细则在10月12号会有正式的结果,长鑫和长存应该是直接禁掉的。美国人是不能直接服务logic、DRAM、NAND,比如中芯、华力、长鑫、长存。10月12号应该所有人员会撤离现场。

Q:中芯国际之前也有这个过程?
A:这次和那次不一样,这次更严。中芯那次只是禁28nm以下(主要是14nm、7nm),当时人还可以去服务,主要管控pass和机器。这次连美国的人、设备、零件都是禁的。

Q:12号等具体的实施方案落地后会不会阶段性地恢复一些现场支持?
A:这次很难,后面也去不了。要等周一的细则出来,目前应用材料和Lam的做法不一样,应用材料目前是照常的,Lam是在12号具体细则出来前可以support,12号之后就不行。之前中芯国际的案例没有参考意义,之前中芯没有禁服务。Lam在长鑫服务的有几百人,这次禁掉后肯定会裁员。美籍人今天办的离职手续。

Q:10月7号之前下的订单还能交付吗?
A:不可以交付,这也是跟之前不一样的地方。之前中芯在禁令前购买的设备是可以move in,现在即使付了钱也不可以交付。预付款会退回去,长鑫只是口头订单,长鑫没有给预付款,长存有一些预付款,但禁令开始长存也不会move in。

Q:长存之前下了多少带预付款的订单?
A:长存不是很了解。

Q:长鑫完全没有带预付款的未交付订单?
A:对,长鑫二厂没建好,只是最近谈了一部分,但没付钱。

Q:现在Lam怎么跟长鑫沟通后续的做法?
A:要等12号的细则,但没有那么乐观。Lam公司内部认为这次要做好裁员的准备,Lam在长存有几百人。

Q:长鑫一期已经在运行的产线还能support吗?
A:美国人是不可以再来,长鑫那边也不可能再得到美国总部任何的技术支持。现在长鑫、长存自己fab里的美国人今天办的离职手续,只有放弃美国国籍和离职两种选择。

Q:长鑫给了明确的18nm节点,长鑫后面还能从Lam拿19nm的设备吗?
A:基本拿不到。虽然限制的是18nm,但是要再给长鑫供设备,长鑫需要签署协议,长鑫、长存、中芯不会签。申请许可,美国也基本不会同意。对于用到美国技术的、来自美国工厂的设备,要签协议,保证产品不会用于军事等领域、不用于18nm以下,一旦违反会赔偿美国政府大量金额。

Q:这些做法是美国那边下单的明确说法还是公司自己推演的?
A:这些大方向是没错的,美国人不能support,美国管制的技术、设备等不能用于Logic、DRAM、NAND三个方面。除了中芯、华力,其他的logic也是受影响的,这次波及的fab更多,估计最后可能是福建晋华这样的结果。

Q:Lam在中芯南方的support团队后面也全撤?但是中芯南方本来也拿不到Lam的设备?
A:对。中芯南方做比较多7nm、14nm。虽然中芯南方拿不到Lam的设备,但还有一小部分人在中芯南方做服务。

Q:现在从美国那边有什么明确反馈吗?12号之后还有哪些支持可以给到客户?
A:现在还没有,要等12号以后,12号之前还可以按照Lam自己的理解来做。

Q:Lam团队里有美籍人员吗?如果美籍人员继续在长鑫会有什么后果?
A:美国人不会冒这个风险,美籍人员如果继续在长鑫研发,会面临回美或者经过美国能引渡国家时被抓的风险。

Q:从设备公司的角度来看,美国人不能support的影响有多大?Lam本身装机、维护的人员还是中国人?
A:虽然维护、装机的人员有中国人,但是技术是美国的,Lam在服务时离不开美国总部的支持。

Q:对长鑫现有产能运行有影响吗?
A:仅从支持服务上来看影响不大,Lam裁掉的人员,长鑫、长存可以吸纳,装机上不成问题,但是要考虑没有零部件的后果。

Q:福建晋华被禁后还是形成了一些产能,甚至还在扩产?
A:当时被禁的时候,福建晋华已经装了一部分机器。现有产能主要是第一批设备,第一批设备进场装机了大半年才被禁掉,后来从外面也买了一些二手的设备,但是不多。

Q:福建晋华被禁后还能正常生产,没有零部件的问题?
A:零部件都可以从台湾、韩国弄到,Lam、应用材料也不是自己生产这些,福建晋华可以找OEM渠道去弄。对福建晋华的禁令出来后,后面绝对没有新签Lam的设备,Lam、应用材料公司没有一个人员留在晋华,全部撤离,也不能远程,后面是晋华自己弄的。晋华是彻底跟美国公司没有任何联系。晋华做的没有长存、长鑫那么精尖,晋华当时已经从联电把技术买过去。

Q:现在只要是美国籍,在全球任何地方通过任何形式support这些公司都违法?
A:是的。

Q:拿美国绿卡的受影响吗?
A:应该不受影响。

Q:对于长鑫,哪一块是最致命的,完全找不到备选方案?
A:短期内,长鑫的fab再往下建都难了,没办法每一道都不用美国技术。ASML的光刻机也有美国的技术,中微的刻蚀也没有100%替代Lam,薄膜拓荆也没有100%替代。长鑫扩的二厂是基于一厂的线来扩的,除非像嘉定ICRD一样上国产线,但嘉定的也还没到量产的程度。

Q:Lam有设备在ICRD吗?
A:有。ICRD一条国产线,一条欧美线。涉及到有欧美的线,就有一样的机器对标。

Q:不是研发人员的美国人属于管制范畴吗?
A:不一定要研发,管理的人员也算。

Q:国内一些公司老板是美国籍,这些公司就要关掉?
A:是美国籍肯定不行。不知道中微现在要怎么做,尹志尧要么选择放弃美国国籍,或者只拿绿卡、不要美国国籍,中微放弃国内市场不太可能。如果中微卖设备到长存这些被禁的公司,肯定会被制裁。

Q:中国是很大的市场,其实对美国企业影响也很大?
A:logic、存储等的市场需求量是客观存在的,美国公司不能出口,日本、韩国就有机会,对美国盟友是有利的。短期内对美国企业会造成损失,但是长期对美国有利。

Q:接下来还有没有可能再扩大范围?
A:这次面已经很广了,影响非常大。做车规的,美国也看不上,这种不禁。

Q:美国商界有没有可能提提意见?
A:Lam公司的CEO也知道损失很大,但是这是国家的政策,抱怨没有用。12号会正式跟客户沟通以后服务和供应的方式。

Q:只要技术有一点来自美国的都会追踪?日本、台湾那边是什么态度?
A:如果设备是在日本组装生产的,这个设备是可以正常卖的,如果机器上有10%-20%零件是美国生产的,没有关系。
来源:404

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发表于 2022-10-12 12:01:04 |显示全部楼层
当年中苏交恶的时候,苏联专家设备图纸全部撤出,后来勒紧裤腰带不也是搞出来了吗。
人都是逼出来的,要想大进步必须是对手施加极限压力。

点评

Richbunny  当时美苏交恶,从米帝跑回来很多专家,现在从俄罗斯找专家去吗?  详情 回复 发表于 2022-11-21 00:48
小鱼要躺平  当时的实际情况跟宣传不同的。你别拿假的去忽悠了。  详情 回复 发表于 2022-10-25 13:48
levy01  其实他想说的是 历史在不自觉中轮回了  详情 回复 发表于 2022-10-20 08:19
zzwy  哈哈哈,蜜汁自信的都比  详情 回复 发表于 2022-10-14 22:23
hyunlai  掌握信息的渠道不一样,应当有智库做过推演,如果都是键盘侠的水准早死的渣都没了  详情 回复 发表于 2022-10-14 19:58
Heybb  看了上面的这些留言,不知道有些人为什么这么没有民族自信?有多难我不懂,我们国家自己弄不弄出来先不提,但楼主讲的道理没有问题啊,难道一制裁就说太难了肯定干不了直接躺倒摆难?简直和我儿子对待数学题的态度一  详情 回复 发表于 2022-10-14 15:20
cmcc999  最可怕的是还停留在50-60年代的思维来指导现代发展  详情 回复 发表于 2022-10-14 12:02
Vortex  原来有些人的迷之自信这么来的  详情 回复 发表于 2022-10-14 08:20
good_year  搞芯片是这个地球上目前最难的事,没有之一。 比两弹难得多  详情 回复 发表于 2022-10-13 17:06
caoziliang2008  这个么... 当年搞两弹一星确实是自立更生,但基本上是全国之力,资源有限,投入这个,其他方面就没资源了,再加上又耽误了10年 70年代后期科技水平其实还停留在西方欧美50年代后期的样子,比如60年代立项的很多军工  详情 回复 发表于 2022-10-12 15:13

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发表于 2022-10-12 12:03:56 来自手机 |显示全部楼层
恭喜华为,你们离胜利不远了。

点评

dtlaoniu  你跪舔拜登,可以去领新鲜的口粮了  详情 回复 发表于 2022-10-14 08:24
智能网  美国人,你又幸灾乐祸了?  详情 回复 发表于 2022-10-12 12:29

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发表于 2022-10-12 12:08:57 来自手机 |显示全部楼层
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注册:2020-6-2107
发表于 2022-10-12 12:09:52 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 huaweizhongxing 于 2022-10-12 12:10 编辑
mryuri 发表于 2022-10-12 12:08
你真的会比喻,下次别比喻了


你们越南阿三见过芯片吗

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发表于 2022-10-12 12:15:56 |显示全部楼层
wusiwusi 发表于 2022-10-12 12:03
恭喜华为,你们离胜利不远了。

这不仅仅是华为,是整个中国的芯片产业。

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发表于 2022-10-12 12:22:35 来自手机 |显示全部楼层
等二毛打完了 大漂亮腾出手来 那时候才是吃力的时候 现在还是挠痒痒

点评

Fuv  阿富汗:力微,饭否?  详情 回复 发表于 2022-10-14 08:44
coffee198375  二毛也没耗费大漂亮太多精力,在兔子身上早就出大力了,只是兔子习惯了而已。。。。  详情 回复 发表于 2022-10-12 22:32
伤心小镇  几年内都完不了  详情 回复 发表于 2022-10-12 12:29

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注册:2019-6-8267
发表于 2022-10-12 12:28:26 来自手机 |显示全部楼层
悲观者正确,乐观者成功。所谓正确也只是只能看到眼前而已。

点评

hy1234  太空,和航发,中国的科技基本上已经突破,也应该追帖西方科技,所以对于芯片,还是要乐观的。 不过美帝应该还是晚了,从玩26开始,就应该使出这一招,但是他却了中国5年时间准备。  详情 回复 发表于 2022-10-14 08:37

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注册:2022-8-29145
发表于 2022-10-12 12:29:42 来自手机 |显示全部楼层
wusiwusi 发表于 2022-10-12 12:03
恭喜华为,你们离胜利不远了。

美国人,你又幸灾乐祸了?

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注册:2019-6-8267
发表于 2022-10-12 12:29:47 来自手机 |显示全部楼层
axuan 发表于 2022-10-12 12:22
等二毛打完了 大漂亮腾出手来 那时候才是吃力的时候 现在还是挠痒痒

几年内都完不了

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注册:2013-2-22657
发表于 2022-10-12 12:50:47 |显示全部楼层
国家战略要下大力气整合国内优势,攻坚关键技术,让霉国鬼子阴谋无法实现。大飞机,一定要国内造,别再听所谓的科学无国界

点评

jianglinhua  大飞机核心发动机一样还是买别人的,关键芯片也是买别人的,这些没了,飞机高铁全趴窝,北斗也变成瞎子。。。  详情 回复 发表于 2022-10-13 14:32

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注册:2021-2-81068
发表于 2022-10-12 13:11:58 |显示全部楼层
都和华为同一起跑线了,政府应该一视同仁了吧

比如 新华三是不是也得让三大运营商照顾一下

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注册:2021-4-12849
发表于 2022-10-12 13:53:41 来自手机 |显示全部楼层
npfc 发表于 2022-10-12 12:01
当年中苏交恶的时候,苏联专家设备图纸全部撤出,后来勒紧裤腰带不也是搞出来了吗。
人都是逼出来的,要想 ...

有道理

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注册:2009-2-181676
发表于 2022-10-12 14:45:44 |显示全部楼层
mryuri 发表于 2022-10-12 12:08
你真的会比喻,下次别比喻了

仁者见仁智者见智

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注册:2020-3-27335
发表于 2022-10-12 14:58:31 来自手机 |显示全部楼层
为别人打工的人 发表于 2022-10-12 12:50:47 国家战略要下大力气整合国内优势,攻坚关键技术,让霉国鬼子阴谋无法实现。大飞机,一定要国内造,别再听所...

我们从来也不会相信科技无国界,一直以来我们也都是禁止关键技术出口的,谁会把自己的优势技术给别人呀

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注册:2016-6-16147
发表于 2022-10-12 15:04:10 来自手机 |显示全部楼层
mryuri 发表于 2022-10-12 12:08
你真的会比喻,下次别比喻了

这是尾巴被踩了?

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注册:2021-9-20220
发表于 2022-10-12 15:06:22 来自手机 |显示全部楼层
wusiwusi 发表于 2022-10-12 12:03:56 恭喜华为,你们离胜利不远了。

跟华为没关系,是整个中国芯片业,你是不是也阴阳怪气地恭喜中芯国际?

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  四级通信军士

注册:2021-9-20220
发表于 2022-10-12 15:09:48 来自手机 |显示全部楼层
oooooooo 发表于 2022-10-12 14:45:44 仁者见仁智者见智

**

点评

yjh125  艾码,大水冲了龙王庙,哈哈哈  详情 回复 发表于 2022-10-12 20:01

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注册:2008-3-20662
发表于 2022-10-12 15:13:05 |显示全部楼层
npfc 发表于 2022-10-12 12:01
当年中苏交恶的时候,苏联专家设备图纸全部撤出,后来勒紧裤腰带不也是搞出来了吗。
人都是逼出来的,要想 ...

这个么...
当年搞两弹一星确实是自立更生,但基本上是全国之力,资源有限,投入这个,其他方面就没资源了,再加上又耽误了10年
70年代后期科技水平其实还停留在西方欧美50年代后期的样子,比如60年代立项的很多军工项目,到了80年代才搞利索,不过已经落后西方20多快30年了
所以,能白嫖或者借鉴技术固然是好,不过要是被完全封锁了,要么花大钱把欧美科研走的弯路重新走一遍,要么就放弃,弯道超车什么的,之可遇不可求

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枫叶荻花秋瑟瑟  有道理!这次USA撤走专家,是咱们微电子行业的专家、院士、博导、教授们大显身手的时候了,看谁能顶上去,才是真专家  详情 回复 发表于 2022-10-12 23:40

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注册:2014-2-9256
发表于 2022-10-12 16:02:41 |显示全部楼层
西方撤出俄罗斯,人家俄罗斯人民不照样活的潇洒,咖啡照样喝,伏尔加也还是那个味。现在欧洲人都能回过头去烧材火,咱们有啥不能承受的?高科技产品有面包靠谱吗?慢慢来,美国有种就一把全禁止。

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nk_kingyo  国门都没出过,就别看几个新闻自我YY了  详情 回复 发表于 2022-10-13 13:59
NE90E  普通老百姓有面包吃,有车开就差不多了,总比啥也没有强多了,主要有钱人有点难受而已。  详情 回复 发表于 2022-10-13 10:37
jiedongpo0794  你不在俄罗斯吧?普通民众的生活受很大的影响,就拿汽车业来说,绝大多数汽车工厂都停了,失业的一堆,民众也只有中国车可选  详情 回复 发表于 2022-10-13 08:37

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