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发表于 2023-5-13 13:11:19 |只看该作者 |倒序浏览
OPPO前副总沈义人凌晨发文,疑似暗指缺钱非折戟元凶。

沈义人表示,钱能解决的问题不是大问题,无非是多少、快慢、和怎么解决的问题。而钱不能解决的问题,往往才是真正的难题。

之前oppo呢,可能是觉得没吃过猪肉就谁还没见过猪跑?和尚摸得,我摸不得?所以无知者无畏,一头扎进去了。这个梗呢是最先示范的,是雷军。雷军说“不就是手机芯片吗,有什么了不起”?结果买来联芯1860多模基带的全套,居然人家好好的基带在自家手机上各种bug,然后雷军闭嘴了,这种“不就是手机芯片吗,有什么了不起”这样不知道天高地厚的话,这位前码农现大资本家通信小白再也不敢这样讲了。小米现在也在自研基带,不过一步一个脚印,澎湃失败以后,雷军务实多了。

雷军觉得当年偷师文盲黄章很容易,就觉得偷师任正非一样容易。可惜任正非不是文盲,小米也没有那么多算法工程师可以借调。需知道当年巴龙缺算法人员的时候,RTT和射频算法部门人员随时可以过去支撑,部门电子流走个流程就可以,巴龙问题解决后照样回无线上班。当时干翻诺基亚干垮北电朗讯的无线算法工程师们,让去支援巴龙基带立刻去支援巴龙基带,这种业界最强的技术突破的外援,oppo小米们上哪找?

说实话,做好AP都不是那么容易,做通信基带那就更不是那么容易了。别说国内了,哪怕是放眼整个蓝星,有一个算一个,做手机芯片基带性能能超过高通的,也就华为了。三星也做不到,哪怕三星还有全球手机一哥的销量作为支撑。

为啥,三星无线比华为无线的顶级程度差老远啊

MTK就更做不到了。

然后再可能就是爱立信了,但是欧洲人是不会卷加班的,哪怕技术真能和高通拼,也做不过高通的。

国内通信技术能力基带技术能和高通PK的,除了华为,还有谁?中兴?虽然呢连中兴的基带都搞的很High的样子,但中兴的手机基带都是以高通和海思作为标杆的,是中兴基带的赶超对象。。毕竟,一个企业技术底蕴还需要的,名字起的再牛逼,比如oppo的,什么马里亚纳,终究连阿斗兴都比不过。其他没有无线通信技术基础积累厂商呢?难道包括oppo和小米?或者哪家外国厂商?

oppo的马里亚纳团队,撑到现在,其实已经很不容易了,所有部门都怨声载道,觉得一群丫鬟养着一个心比天高但是又毫无希望的小姐。不可能像天才穷书生那样高中科举出头,卖也卖不掉。跟人合资呢,除了国资委,谁愿意?要卖掉呢,谁买?跟谁合资?比他水平高的,比如华为、海思,不屑买,华为有无线产品线,基带算法人员可以说蓝星顶级而且人员数量爆炸;同他家一个水平档次的,比如小米,现在估计都瑟瑟发抖中,还敢买过来引火烧身?小米自己的自研芯片不关已经不错了。

必须自己的手机上的了,能像海思那样信号爆强,国内的哪怕小粉红用户才会认可这个牌子的基带芯片高大上不亚于高通,才会买单。oppo能做到吗?oppo的基带芯片都还没商用,怎么摊平成本?

oppo本来就是咬牙一直在支撑的,问题是咬牙撑要有庞大现金流,华为当初咬牙支撑亏损的无线是因为有能和全球有线一哥pk的光网络和数据服务器一级固网等业务的庞大利润;三星能咬牙支撑半导体制造是有三星物产三星电子三星造船等消费电子、建筑甚至造船业的庞大利润,oppo卖点手机,还要交高通税,而且自家手机芯片没上市还得让高通拿捏,oppo怎么咬牙支撑?

况且,oppo在无线算法上的研发能力,你认为比华为低几个等级?俺认为低个三四个等级是至少的,华为不是谁都能模仿的,巴龙从立项到商用到火遍全世界,其实没用到多少时间,因为无线一哥深厚的无线算法能力积淀。联发科做了那么多年的基带,华为从不搞手机基带到搞,迅速迭代性能超过联发科和高通。除了无线一哥自己,别人谁做得到?俺当年就说过,华为这个能力不是oppo和小米他们能望其项背的,搞这个太烧钱,要慎重。。。。。。。

说实话,真讲手机芯片的话,除了华为这个无线主业的,其他管他什么公司,有一个算一个,没有哪家基带能打得过退出基带市场的博通(当年手机一哥诺基亚的基带芯片主要供应商),AP基本上没一家打的过除苹果之外已经退出AP研发生产的德州仪器(TI),更别说都去跟华为PK了。oppo这次的事情,只能说虽然突然晴天霹雳,但也是意料之外情理之中。

论坛上有人说,“华为也只是做芯片比较早,赶上了智能手机市场大爆发的机会,如果现在才开始做也不行。。” 这话他还真说错了,这些非通信行业非芯片行业的网友们,看来真是不了解我们行业啊。。

华为现在假如设计的芯片有人愿意给他造,尤其是台积电可以像几年之前给他造,哪怕华为现在开始搞基带,搞出来一样过不了多久就会再像之前mate7之后华为手机那样爆火,你们信不信?

今天因为oppo的事情,俺和好些个前同事和大学同学打了电话。有好几个人就听不清楚俺讲话,但是俺都能听清楚他们啊,为什么?手机发射射频性能差,苹果手机信号挫呗。那你想想,华为基带甚至射频芯片反正不管什么芯片吧,反正用户就是知道华为手机在地下室在车库信号一样屌爆,有点知识的用户呢知道巴龙基带信号能力超强,华为手机什么射频设计天线设计如何如何,你说,用户愿不愿意拿钞票买单?毕竟苹果看起来高大上一点,这年头谁还拿个手机显摆,对商务人士尤其是市场销售人员对随时信号屌爆的需求,苹果比华为耽误事情吧?

所以问题根本不是华为做的早晚的问题,是华为有这个能力、oppo没这个能力的问题。oppo其实开始马里亚纳真心不晚。哪怕oppo再提早到海思刚做巴龙那块开始搞,也不可能做得出来巴龙基带的性能,你信不信?

之前感觉,要关的话,肯定第一个是小米,然后才轮到oppo,当然海思是打死不会关的。没想到oppo先走一步。。。。唉

不过这件事情俺还是要最后评论一句:这种事情应该就是北美盎撒匪帮最希望看到的,美帝盎撒白皮希望给汉人企业界树立的教训:谁要走华为那样的核心技术自研迭代道路,谁就是这个下场。这件事的结果,绝不能成为国内产业界诸企业在选择是否走核心技术自主研发突破的华为道路的参考。只有华为道路,才是中国产业界突围的唯一希望。oppo只是一开始没有意识到通信芯片积累的技术基础的雄厚(否则为什么苹果为什么英特尔两家比oppo强悍的多得多的大佬玩通信基带一直玩不转?),摊子铺的太大,基础能力没有夯实前提下步子太大扯着蛋了而已。

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2#
发表于 2023-5-13 13:12:06 |只看该作者
钱能解决的问题不是大问题,无非是多少、快慢、和怎么解决的问题。而钱不能解决的问题,往往才是真正的难题。

雷军之前说“不就是手机芯片吗,有什么了不起”?结果买来联芯1860多模基带的全套,居然人家好好的基带在自家手机上各种bug,然后雷军闭嘴了,这种“不就是手机芯片吗,有什么了不起”这样不知道天高地厚的话,这位前码农现大资本家通信小白再也不敢这样讲了。小米现在也在自研基带,不过一步一个脚印,澎湃失败以后,雷军务实多了。之前感觉,要关自研SOC芯片研发的,肯定第一个是小米,然后才回轮到oppo,当然海思是打死不会关的。没想到小米自研手机基带算法团队还在咬牙坚持至今,oppo哲库团队却先走一步。。。。唉

不过这件事情俺还是要最后评论一句:这种事情应该就是北美盎撒匪帮最希望看到的,美帝盎撒白皮希望给汉人企业界树立的教训:谁要走华为那样的核心技术自研迭代道路,谁就是这个下场。这件事的结果,绝不能成为国内产业界诸企业在选择是否走核心技术自主研发突破的华为道路的参考。只有华为道路,才是中国产业界突围的唯一希望。oppo只是一开始没有意识到通信芯片积累的技术基础的雄厚(否则为什么苹果为什么英特尔两家比oppo强悍的多得多的大佬玩通信基带一直玩不转?),摊子铺的太大,基础能力没有夯实前提下步子太大扯着蛋了而已。

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3#
发表于 2023-5-13 13:55:27 |只看该作者

啥锅都推给美国,,不合适吧,,
美国人也没让,,展讯关门歇业呀,,

退一万步,,就算基带短时间出不来,,
做外网小芯片,,养活队伍,,总可以吧,,

一把 show hand 算咋回事呢

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cmcc999  现在的社会环境下什么屎盆子都扣美帝头上最安全  详情 回复 发表于 2023-5-13 14:36

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4#
发表于 2023-5-13 14:36:13 |只看该作者
六层马甲 发表于 2023-5-13 13:55
啥锅都推给美国,,不合适吧,,
美国人也没让,,展讯关门歇业呀,,

现在的社会环境下什么屎盆子都扣美帝头上最安全

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5#
发表于 2023-5-13 15:25:42 |只看该作者
非常可惜

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6#
发表于 2023-5-13 15:32:49 来自手机 |只看该作者
他到底想表达什么?生意人就是那个小米社区管理员跳槽去OPPO做副总的? 他懂个啥啊

点评

大唐大野虎  他表达的难道不是已经很清楚了吗?不就是oppo在这方面缺乏技术储备,多半是新一代基带或者SOC流片失败或者流片回来测试失败了吗?那后面的如果能看到前景那多少钱都砸,现在流片或者测试失败了后面根本看不到头、后面  详情 回复 发表于 2023-5-13 16:35

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7#
发表于 2023-5-13 16:20:13 |只看该作者
六层马甲 发表于 2023-5-13 13:55
啥锅都推给美国,,不合适吧,,
美国人也没让,,展讯关门歇业呀,,

问题是,展讯赚到了钱,会不会像华为在手机上赚到钱一样,拿去投入无线5.5G、6G的太赫兹+卫星+free cell无线研发?这是美帝最关心的事情,这才是问题的关键。

无线通信和人工智能这种产业,以及承载这两块巨大业务的高性能算法的半导体制造,是美帝绝不允许我华夏汉人染指的产业,哪怕美帝自家的无线产业全军覆没。

华为太执着,华为的问题是太贪心,在SLAM自动驾驶领域上做出了全世界最优良的性能,但是没有一家车企愿意与黑寡妇合作,比亚迪甚至对此充满警惕。参考俺前面发文链接: 俺老婆对华为切齿痛恨加鄙视

咱们汉人现在扑出来的大学毕业生,总不能指望哲库的应届生的N+3,或者去开滴滴送外卖、或者甚至上山下乡过日子吧。

你说的展讯,美帝是看不上的。如果展讯涉足无线,你看美帝动不动手?中兴做的一般般吧,自家连无线产业没有的美帝,怎么都悍然动手了呢?[


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makeclean  展讯芯片的平板和手机现在不是卖的挺火吗,诺基亚也是战训的客户  详情 回复 发表于 2023-5-17 15:12

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发表于 2023-5-13 16:35:06 |只看该作者
Vladimir_lenin 发表于 2023-5-13 15:32
他到底想表达什么?生意人就是那个小米社区管理员跳槽去OPPO做副总的? 他懂个啥啊

他表达的难道不是已经很清楚了吗?不就是oppo在这方面缺乏技术储备,多半是新一代基带或者SOC流片失败或者流片回来测试失败了吗?那后面的如果能看到前景那多少钱都砸,现在流片或者测试失败了后面根本看不到头、后面是无底洞的话还敢多少钱都砸吗?

基带这玩意,苹果也玩不转,但是苹果有果粉们当小白鼠啊,oppo有oppo粉当小白鼠吗?

之前苹果的intel基带,被果粉们骂上了天,结果不是还是大批人买。当然,大批果粉因为信号问题转投华为Mate和P,所以苹果呢只好腆着脸找高通,唾沫自干再签城下之盟。

当时任正非放言:苹果如果需要华为基带,我们欢迎。但是,美国政府会允许苹果成为华为的客户?

过两三年后苹果从intel收购的intel基带团队自研出来了,你看苹果会不会再拿果粉们当小白鼠?当年的海思巴龙这块吸纳果粉客户群的对手已经不在了。但是苹果可以任性,苹果有iOS有业界最高性能遥遥领先的AP,oppo有这个资本任性吗?

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枫叶荻花秋瑟瑟  基带芯片没这么神秘吧,展讯紫光、联发科这些中小微企业都能做。。。  详情 回复 发表于 2023-5-13 17:17

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9#
发表于 2023-5-13 17:07:24 |只看该作者
大唐大野虎 发表于 2023-5-13 13:12
钱能解决的问题不是大问题,无非是多少、快慢、和怎么解决的问题。而钱不能解决的问题,往往才是真正的难题 ...

嗯,H28既然芯片技术这么厉`害,自己又无法使用,可以高价转让给OPPO、粮食公司等,既体现了patriotism,又气死A nation,自己又发赚了一笔,一石八鸟

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10#
发表于 2023-5-13 17:17:23 |只看该作者
大唐大野虎 发表于 2023-5-13 16:35
他表达的难道不是已经很清楚了吗?不就是oppo在这方面缺乏技术储备,多半是新一代基带或者SOC流片失败或者 ...

基带芯片没这么神秘吧,展讯紫光、联发科这些中小微企业都能做。。。

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ahua_23  真无知  详情 回复 发表于 2023-5-17 23:37
master123  都上过高中,有人能去985,有人只能去大专  详情 回复 发表于 2023-5-13 17:45

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发表于 2023-5-13 17:36:36 来自手机 |只看该作者
反正用户就是知道华为手机在地下室在车库信号一样屌爆,有点知识的用户呢知道巴龙基带信号能力超强

………………
吹牛逼也要打下草稿,无非是假信号,例如实际-110dbm,显示个满格。

点评

枫叶荻花秋瑟瑟  这个也不难吧,采用高增益低噪声射频放大器,提高模拟信号增益即可,不一定非要在基带上解决?  详情 回复 发表于 2023-5-13 17:56
master123  科普下常识:接收到的射频信号都是-110dbm,但基带的解调能力不同,误帧率相差很大。  详情 回复 发表于 2023-5-13 17:44

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发表于 2023-5-13 17:37:55 |只看该作者
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2023-5-13 17:07
嗯,H28既然芯片技术这么厉`害,自己又无法使用,可以高价转让给OPPO、粮食公司等,既体现了patriotism, ...

嗯,如果你说的这个能够成立,那么中国集体回到五六十年代集体农庄时代,回到光荣的斯大林时代,告别市场经济,年轻人上山下乡更是家常便饭了,你这个大学生下班回家会发现有农村小姑娘给你洗好衣服放门口,好得很啊。。。。。。。。。。。

这难道是汉人士大夫们希望看到的吗?

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13#
发表于 2023-5-13 17:40:22 |只看该作者
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2023-5-13 17:07
嗯,H28既然芯片技术这么厉`害,自己又无法使用,可以高价转让给OPPO、粮食公司等,既体现了patriotism, ...

而且,就算技术能转让,关键是人,能转让吗?

技术是在迭代升级的?最先进算法一直转让?定期转让?

把无线专家们转让给oppo和小米?后者不一定养得起吧?

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14#
发表于 2023-5-13 17:44:30 |只看该作者
客家人 发表于 2023-5-13 17:36
反正用户就是知道华为手机在地下室在车库信号一样屌爆,有点知识的用户呢知道巴龙基带信号能力超强

…… ...

科普下常识:接收到的射频信号都是-110dbm,但基带的解调能力不同,误帧率相差很大。

点评

客家人  但是没卵用,我看过一期测试,覆盖苹果手机和某司手机,相同环境,苹果速率还更高。搞那些假信号提示,只有安慰一下人吧。  详情 回复 发表于 2023-5-13 19:15

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15#
发表于 2023-5-13 17:45:14 |只看该作者
枫叶荻花秋瑟瑟 发表于 2023-5-13 17:17
基带芯片没这么神秘吧,展讯紫光、联发科这些中小微企业都能做。。。

都上过高中,有人能去985,有人只能去大专

点评

oooooooo  中国能做的都不难,外国做的都是高科技;中国的网络是娱乐至死,外国的网络是做有用的事。双标 的世界其实很简单。  详情 回复 发表于 2023-5-15 10:22

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16#
发表于 2023-5-13 17:56:30 |只看该作者
客家人 发表于 2023-5-13 17:36
反正用户就是知道华为手机在地下室在车库信号一样屌爆,有点知识的用户呢知道巴龙基带信号能力超强

…… ...

这个也不难吧,采用高增益低噪声射频放大器,提高模拟信号增益即可,不一定非要在基带上解决?

点评

oxy_hazard  童鞋,同频正交频分组网,你的信号对别人来说就是噪声,多用户系统你干拔增益,你倒是试给我看看,你先把通信原理/香农极限理清楚再说..... 5G基带算法,把正交频分/时分/码分/MIMO相控阵/波束赋形......人类对于  详情 回复 发表于 2023-5-15 10:16
asdfasdfa  现在都是FEM的,还再弄LNA,你确定不是来搞笑的么  详情 回复 发表于 2023-5-15 09:46
master123  科普下常识:高增益低噪声射频放大器只是噪声系数小,噪声主要来自热底和其他同频基站干扰。  详情 回复 发表于 2023-5-13 20:11

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17#
发表于 2023-5-13 18:11:56 来自手机 |只看该作者
master123 发表于 2023-5-13 17:45
都上过高中,有人能去985,有人只能去大专

大专里面也能飞出凤凰来,就像客家嫂子这样,清华大专毕业的

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客家人  比中专学历高  详情 回复 发表于 2023-5-14 07:03

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18#
发表于 2023-5-13 18:35:21 |只看该作者

越扯越没边了,,
展讯没事,,HW 被禁,,

根本原因,,还是跟 ZF 走太近,,
当然了,,也是身不由己,,

展讯要是有人犯事,,可不会拿加国特G来救她,,

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IT看客  这两家根本没有可比性:展讯只是做芯片的,华为把整套设备都做了,还占了全球那么大的份额,装在那么多国家,老美再傻也能分得清楚这两家的影响力各自是什么水平。  详情 回复 发表于 2023-5-13 22:49

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19#
发表于 2023-5-13 19:15:29 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 客家人 于 2023-5-13 19:15 编辑
master123 发表于 2023-5-13 17:44
科普下常识:接收到的射频信号都是-110dbm,但基带的解调能力不同,误帧率相差很大。


  但是没卵用,我看过一期测试,苹果手机和某司手机,相同环境,苹果速率还更高。搞那些假信号提示,只有安慰一下人吧。

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master123  再科普个常识:速率高并不等价于解调能力强。高通基带绑定了更多的合路载波数,这可能是其速率高的原因。这只是玩花活,没什么实用意义。这个问题与YZ9801有过讨论,他有具体数据。 这里谈的是灵敏度测试,你可以逐  详情 回复 发表于 2023-5-13 20:08

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发表于 2023-5-13 20:08:42 |只看该作者
客家人 发表于 2023-5-13 19:15
但是没卵用,我看过一期测试,苹果手机和某司手机,相同环境,苹果速率还更高。搞那些假信号提示,只 ...

再科普个常识:速率高并不等价于解调能力强。高通基带绑定了更多的合路载波数,这可能是其速率高的原因。这只是玩花活,没什么实用意义。这个问题与YZ9801有过讨论,他有具体数据。
这里谈的是灵敏度测试,你可以逐渐加屏蔽,看谁先掉话。这个我有确切的感受,在我们小区地下车库电梯口,M40P上网没问题,M50P基本没网。

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