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  大元帅

注册:2007-12-101269
发表于 2024-4-2 09:31:13 |显示全部楼层
近年来,美方持续升级相关AI芯片的对华出口,即便是AI芯片龙头英伟达推出符合要求的针对中国市场的“特供版”产品,也是一再遭到限制。


早在2022年10月,美国首次正式推出限制AI芯片对华出口的政策,要求ECCN 3A090、4A090类目下的高性能计算设备、芯片及组件,如果“同时满足以下两个条件的即为受管制的高性能计算芯片:(1)芯片的I/O带宽传输速率大于或等于600 Gbyte/s;(2)数字处理单元/原始计算单元每次操作的比特长度乘以TOPS 计算出的算力之和大于或等于4800TOPS。”


此举,直接导致了英伟达的A100、H100等高性能AI芯片无法对华出口。随后,英伟达为了挽回中国市场,针对中国市场推出了符合美国限制政策的AI芯片:A100和A800,主要是降低了互联速率。


但是,在2023年10月17日,美国政府又推出了新的限制规则,进一步收紧了限制范围:


(1)ECCN 3A090a针对最高性能芯片,集成电路中包含一个或多个处理单元达到以下任一标准:a) 综合运算性能(Total Processing Performance,TPP)达到4800,或b) 综合运算性能达到1600,同时“性能密度”(Performance Density,PD)达到5.92。


2)ECCN 3A090b针对次高性能芯片,集成电路中包含一个或多个处理单元达到以下任一标准:a) 综合运算性能达到2400但低于4800,性能密度达到1.6但低于5.92;b) 综合运算性能达到1600,性能密度达到3.2但低于5.92。


但凡只要在上述两项性能标准范围内的美国芯片都将会受到限制。这也直接导致了英伟达针对中国市场推出的A800和H800芯片的对华出口受限,英伟达在A800和H800这两款芯片上的投资也是损失不小。此外,英伟达L40S、高端显卡RTX 4090等产品也受到了限制。


不过,英伟达依旧不甘心放弃中国这个庞大的AI芯片市场。于是在去年四季度,英伟达又针对中国市场开发出了符合美国最新限制政策的四款AI芯片,包括 HGX H20、L20 PCle 和 L2 PCle。同时还开发了符合新规的高端显卡RTX 4090 D。


从公布的参数来看,其中最强的H20的FP16、INT8等主要算力参数仅为A100的不足1/2,更是仅为H100的约1/7;L20的主要算力参数则相较于之前的L40、L40S分别下降约1/3、2/3。此前NVIDIA内部人士在访谈中也承认,H20单卡算力仅有H100的20%,相比某国产芯片,其性能也只有其60%多。


此外,RTX 4090 D的核心数量相较RTX 4090也减少约11%,整体性能或降低了10%!


显然,英伟达这些最新针对中国市场定制的产品性能被大幅阉割,使得市场大多对其性能表现、性价比持悲观或怀疑态度。


不过,即便如此,美国方面似乎还是不放心。


近日,美国又公布了将于今年4月4日生效的新的限制规则,4A003类目下 “数字计算机”、“电子组件”及其相关设备和“组件”,对于所有目的地(除EAR第740部分第1号补充文件国家组E:1或E:2中的国家外),“调整后峰值性能”(“APP”)超过70 Weighted TeraFLOPS(WT,每秒计算万亿次浮点运算,主要针对GPU性能,CPU和NPU主要提供定点/整数算力)的计算机和4A003.c中所述的“电子组件”都需要许可证(NLR)。


这里需要补充说明的是,在AI训练方面,通常使用浮点格式FP16和FP32,因为它们具有足够高的精度。而在AI推理方面则通常使用整数数据格式INT8和INT4。


也就是说,现有的美国厂商的计算机产品或组件,如果其综合浮点算力超过70 TFLOPS,则需要申请许可证才能出口。而这似乎是针对的是英伟达此前针对中国市场新推出的RTX 4090-D以及H20。数据显示,RTX 4090-D的FP16/FP32算力为74TFLOPS,H20的TF32算力为74 TFLOPS(L20的FP32/16算力为60TFLOPS不到)。这也意味着,英伟达RTX 4090-D以及H20对华出口可能需要申请许可,至于是否能够获批,则可能需要“逐案审查”(case-by-case review)。


虽然也有国内媒体报道称,该政策可能将会限制到高性能的AI PC产品。但是,芯智讯认为,目前AMD、英特尔、高通、苹果等厂商所推出的集成了AI内核的面向AI PC的处理器,其浮点运算能力目前仍比较有限,更多还是提升整数运算能力,并不会受到新规限制。比如英特尔在去年底推出的Meteor Lake芯片(Core Ultra) 基于其AI引擎、NPU、CPU和GPU,可提供34TOPS(注意不是FLOPS)的算力。


不过,以上只是笔者对于该规则的解读。目前英伟达官方面尚未有相关信息公布。芯智讯也有咨询英伟达中国区相关负责人,但对方并未对此进行回应。


值得注意的是,美国商务部长雷蒙多在12月2日举办的“里根国防论坛”(Reagan National Defense Forum)上曾表示,即便会让企业难做,美国政府仍将持续修改(change constantly)先进芯片的出口管制,因为“科技会变、对手也会变,我们必须跟上”。


雷蒙多指出,就算业者重新设计出一款能规避现有法令的芯片,只要被关注国家将之用来发展AI,“我第二天就会立刻出手控管”(I’m going to control it the very next day)。


针对雷蒙多发言,英伟达CEO黄仁勋(Jensen Huang)曾于12月6日在新加坡召开的记者会上表示,英伟达一直都在积极配合美国政府,打造符合法规的产品。“我们打算继续配合美国政府,开发符合新规定的全新系列产品”。


黄仁勋之前还曾表示,美国对华半导体出口的限制,也进一步刺激了中国努力发展半导体产业的决心,中国大陆目前已有数十家公司正在开发可与英伟达产品竞争的技术,这对英伟达在中国市场的发展也很不利。过去多年来,中国市场约占英伟达营收的20%。



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  大元帅

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发表于 2024-4-2 09:31:34 |显示全部楼层
杯弓蛇影。。。。

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注册:2004-5-20138
发表于 2024-4-2 09:54:25 |显示全部楼层
彻底断了这个念想吧,自力更生

点评

ahua_23  能不能自力更生不知道,但是英伟达芯片被禁后,遥遥领先的AI芯片价格立马翻倍倒是真的。你满怀热情,但别人可能就是单纯想从你那里多赚点钱。  详情 回复 发表于 2024-4-2 22:13

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发表于 2024-4-2 10:57:26 来自手机 |显示全部楼层
这次特别支持美国商务部

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发表于 2024-4-2 11:40:52 |显示全部楼层
@客家人
客家人特别不高兴,因为不要对方的灵魂的英伟达终于什么也不能卖了,幸好当初中国各大公司没有采用H20的产品,否则这会又被禁了!

客家人, 你是不是特别不高兴啊!不撑握灵魂的英伟达终于没有什么办法了!

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注册:2014-2-9827
发表于 2024-4-2 12:18:23 |显示全部楼层
老黄有不舍得花钱游说国会,又想中国市场的钱,你不想想,那些世袭制议员也要生活啊,都像你这么抠抠搜搜的,人家怎么活,人家也要养家糊口啊。所以说,技术男,情商一般都不高。

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ziyanji2007  这种事情,花钱游说也没有用的。 比起要钱,议员们首先要前途  详情 回复 发表于 2024-4-3 13:54
plasterlux  谁说技术男情商不高的,我看雷斯克情商就很高啊,不然咋就能做出“保时米”这样作品的呢?  详情 回复 发表于 2024-4-2 14:11

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注册:2012-3-925
发表于 2024-4-2 14:11:00 |显示全部楼层
szlanjack 发表于 2024-4-2 12:18
老黄有不舍得花钱游说国会,又想中国市场的钱,你不想想,那些世袭制议员也要生活啊,都像你这么抠抠搜搜的 ...

谁说技术男情商不高的,我看雷斯克情商就很高啊,不然咋就能做出“保时米”这样作品的呢?

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注册:2007-4-26857
发表于 2024-4-2 18:30:29 |显示全部楼层
所以 等于叫你放弃这个市场呢

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注册:2022-3-5233
发表于 2024-4-2 18:47:13 |显示全部楼层
@客家人
客家人是如此牛B, 你应该站出来啊,只要钱不要灵魂的英伟达的芯片买过来!

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注册:2009-12-18263
发表于 2024-4-2 22:13:06 |显示全部楼层
laozhu 发表于 2024-4-2 09:54
彻底断了这个念想吧,自力更生

能不能自力更生不知道,但是英伟达芯片被禁后,遥遥领先的AI芯片价格立马翻倍倒是真的。你满怀热情,但别人可能就是单纯想从你那里多赚点钱。

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Colombia.2005  你在什么地方看到立马翻倍的?市场没有说要价格涨啊!但是供不应求是真的!  详情 回复 发表于 2024-4-3 08:38

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注册:2009-12-18263
发表于 2024-4-2 22:16:36 |显示全部楼层
plasterlux 发表于 2024-4-2 14:11
谁说技术男情商不高的,我看雷斯克情商就很高啊,不然咋就能做出“保时米”这样作品的呢?

余大嘴也不差,直接依照理想的L7和L9,马上做出了问界M7和M9两个作品。

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发表于 2024-4-3 08:35:47 |显示全部楼层
置之死地而后生

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发表于 2024-4-3 08:38:26 |显示全部楼层
ahua_23 发表于 2024-4-2 22:13
能不能自力更生不知道,但是英伟达芯片被禁后,遥遥领先的AI芯片价格立马翻倍倒是真的。你满怀热情,但别 ...

你在什么地方看到立马翻倍的?市场没有说要价格涨啊!但是供不应求是真的!

点评

ziyanji2007  供不应求,自然就价格上涨。英伟达GPU是最典型的代表。 当然了,华为GPU涨价,有些人就炸窝了。  详情 回复 发表于 2024-4-3 13:54

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注册:2009-1-181631
发表于 2024-4-3 13:54:02 |显示全部楼层
szlanjack 发表于 2024-4-2 12:18
老黄有不舍得花钱游说国会,又想中国市场的钱,你不想想,那些世袭制议员也要生活啊,都像你这么抠抠搜搜的 ...

这种事情,花钱游说也没有用的。

比起要钱,议员们首先要前途

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注册:2009-1-181631
发表于 2024-4-3 13:54:46 |显示全部楼层
Colombia.2005 发表于 2024-4-3 08:38
你在什么地方看到立马翻倍的?市场没有说要价格涨啊!但是供不应求是真的!

供不应求,自然就价格上涨。英伟达GPU是最典型的代表。

当然了,华为GPU涨价,有些人就炸窝了。

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