【原创】取消了长途费后，拨打长途电话0收费？

czbchn

很久很久之前，手机的长途电话是本地通话费叠加长途费，即0.4元加每6秒7分。

2009年的时候，工信部联通〔2009〕618号简化了收费，规定：

没有对长途通话费优惠的资费方案，移动电话用户在本地拨打长途电话、在国内漫游状态下拨打国际及台港澳电话时，应直接取消本地通话费或漫游通话费，长途通话费按照电信企业向主管部门备案的、以每6秒钟为计费单位的资费标准进行计收。

已经对长途通话费优惠的资费方案，各电信企业应认真分析，在遵守与用户签订的服务协议的基础上妥善处理，合并后的长途通话费不得高于上限标准，也不得高于合并前相应的移动电话拨打长途电话的总体水平；已低于上限标准的，不得借机提高。

因此，没有长途优惠的资费方案，拨打长途时只收取长途费，本地费被取消了。

现在，国家进一步要求取消长途费，那是不是就应该收取本地通话费，我觉得不是。本地拨打长途取消收取本地通话费，已经在2009年的时候实行了，没有长途优惠的资费方案拨打长途电话不收本地通话费，已经成为一项收费原则，以国家行为的形式修改了用户之前的资费方案，这个不需要运营商或者用户同意，强制实施。

现在，国家取消长途通话费，如果在不增加用户负担的前提下，对用户有利的资费运营商可以自己单方面调整。但是，如果取消长途费，恢复本地通话费，那么这就增加了用户的付费责任，将原本资费方案里面没有（2009年已经取消）的一项收费引入，这就需要用户同意才能实施了。

从道理上分析，本地费加长途费中的本地费在2009年取消，只收长途费。而长途费又在2017年取消，岂不是本地拨打外地电话0收费？长途免费了？

感觉这是不可能实施的，但是我却没有发现推导过程哪里出错了。广东移动神州行0月租卡，本地拨打全国电话11点0.29，可以说是“已经对长途优惠的资费方案”，上面的分析对此是不应该适用的。但全球通，本地0.4，长途0.07/6s的，之前拨打通话十来秒，真的按0.07/6s收费不足2毫子，应该10月1日后长途0收费？

ht_235

通信技术你问我答 (积分兑奖)

0收费是不可能的，都是本地主叫国内，0.19元/分钟

czbchn

ht_235 发表于 2017-4-29 09:16
0收费是不可能的，都是本地主叫国内，0.19元/分钟

你是怎样推导的呢?

decoo

工信部和运营商都没有发现的问题被你发现了

ht_235

czbchn 发表于 2017-4-29 09:19
你是怎样推导的呢?

不用推导啊，不叫长途费了，改名叫国内通话费，联通不就是这么干的么

czbchn

ht_235 发表于 2017-4-29 09:34
不用推导啊，不叫长途费了，改名叫国内通话费，联通不就是这么干的么

那就是修改套餐了，增加了收费项目，需要用户同意。

scnc001

行文是不太严谨。国务院的文件权限高于部门文件，如果国务院说工信部的文件作废，以本文件精神重新制定资费，就没毛病。。。。

czbchn

scnc001 发表于 2017-4-29 11:45
行文是不太严谨。国务院的文件权限高于部门文件，如果国务院说工信部的文件作废，以本文件精神重新制定资费 ...

工信部的文件早作废了，是因为已经实行了市场调节价。

但是，工信部文件的作用，是在政府定价年代变更了我和运营商约定的资费方案，资费方案变更后，工信部的文件就可以放一边不理了。

在市场调节价的年代，我的没有本地通话费，只有长途费的收费结构，是以前政府定价年代延续下来的，除非任何一方提出变更并且经另一方同意，资费方案不因政府定价->政府指导价->市场调节价的价格管理模式变更而变更。

而且，国务院不会去在市场调节价年代去废除政府定价年代的工信部文件。而且即使废除了也不能“以本文件精神重新制定资费”，合同法不允许运营商随意变更正在履行的合同条款，而且合同法是人大立的，比国务院文件高得多。

czbchn

按照现在的收费，我打长途电话6秒只要7分，12秒只要毫4子，但如果按本地电话收费，我则会被收费4毫。

再有，按照工信部2008年调整漫游费的规定，打6毫，接4毫，已经一口价了。之前是本地4毫，省内漫游5毫，国内漫游6毫，占用长途的加长途费。当6毫4毫变成一口价的漫游费后，广东移动又发神经，规定漫游是0.39，也就是价格倒挂了。如果取消漫游费，本该漫游时拨打电话和接听电话将6毫和4毫调整为0，即漫游时接打电话不用钱（我又理解错了？），但如果最终调整为4毫，岂非取消了漫游费，价格上升（从0.39上升到4毫）。

csabc

楼主真会钻空子，不过用得不是地方。国务院说要取消漫游长途费，但从来没有发文规定过，只不过在人大的政府报告中提到过，政府报告是工作打算，所以语言文字只要大家能够理解就行，不需要很严谨，而真正落实需要有关部门出具文件来执行。政府报告中无法落实的事是有先例的，前几年政府报告里就提到股票实行注册制，到现在都没实现，所以没必要盯着某些文字玩游戏。如果非要叩文嚼字，假设一下运营商取消长途漫游费，新设全国通话费这个名称也算符合国务院的规定吧。

当然了，真正的取消长途漫游费还是要落实的，也就是大家普遍理解的市话长话漫游合一。而不是其他什么理解。

czbchn

csabc 发表于 2017-4-29 17:00
楼主真会钻空子，不过用得不是地方。国务院说要取消漫游长途费，但从来没有发文规定过，只不过在人大的政府 ...

不是钻空子。

运营商取消什么收费，只要不增加用户义务，无问题。但取消长途费的同时，如果增加了某个收费项目，就是单方面改变与用户约定的收费，是不可接受的。

国内有些人觉得，收费下降就是了，管他怎么收。但是我觉得，程序正义非常重要。

csabc

czbchn 发表于 2017-4-29 17:04
不是钻空子。

运营商取消什么收费，只要不增加用户义务，无问题。但取消长途费的同时，如果增加了某个 ...

大家的理解都与你不一样，连对通信行业一向苛刻的媒体都没有这种理解。

你要说法，不错，那就先把你的依据拿出来，国务院哪个文件规定取消长途漫游费？工信部有类似的文件规定吗？没有文件你谈什么法律。政府报告所谈到的事我说过了没有落实是有先例的，这并不是法律。再说运营商把长途费改叫全国费也符合你细文嚼字的口味吧。

所以你所说的事并没有发生，并不存在。这就是细文嚼字的结果。

czbchn

csabc 发表于 2017-4-29 17:12
大家的理解都与你不一样，连对通信行业一向苛刻的媒体都没有这种理解。

你要说法，不错，那就先把你的 ...

取消长途费，是运营商自己说的，国务院怎么说，他行出口术也无问题，只要运营商做就可以了。

取消拨打长途电话的本地收费，工信部之前出了规定，运营商也已经落实了。难道本地拨打长途电话，不是只有长途费么？运营商将某项费用改名，很大问题，用户原来的资费方案（套餐）里面没有这项收费，你说将长途费改名了也可以说得过去，但本地费你就不能改为同一个名字。

我说的不是发生不发生的问题，只是推导的结果。根据媒体的报道，我推导出了这样的一个结果。

csabc

czbchn 发表于 2017-4-29 17:25
取消长途费，是运营商自己说的，国务院怎么说，他行出口术也无问题，只要运营商做就可以了。

取消拨打 ...

取消长途漫游费是通俗的说法，只要这种说法能被大多数人正确理解就可以，连最苛刻的媒体都没有你这种理解，所以这种说法是可以的。至于具体怎么实施，需要政府有关部门出具实施文件，一般有工信部出具，这里面会提到取消长途漫游后会与市话合并为一，你不能只引用取消的规定而拒绝接受与市话合并的规定，这在法律上是站不住脚的。再说政府的规定高于你与运营商的合同。所以你钻不到漏洞。

如果国务院工信部没有出具规定，那么运营商以协商的方式与你修改合同，如果你不同意那么就按照原来的合同执行，继续收取长途漫游费，因为没有任何政府部门出具法律文件规定取消长途漫游费，政府报告我说过了不是法律文件。

不管哪种方式你都抓不到漏洞。

czbchn

csabc 发表于 2017-4-29 17:39
取消长途漫游费是通俗的说法，只要这种说法能被大多数人正确理解就可以，连最苛刻的媒体都没有你这种理解 ...

我只是推导，是根据法律规定推导出的结论。

再者，取消漫游费不会出政府文件，我相信这点，但不是说运营商想取消或者不取消都可以，运营商是国家的企业，国家只会说“推动”，但运营商如果不心领神会，有你好处。

运营商不可能以协商的方式和用户商讨取消漫游费、长途费，因为运营商下架旧套餐，其实就是以实际行动和用户“协商”，不过下架套餐并未令国家满意，继续收取长途费是不可能的了。

再重申一次，不是抓漏洞，是推导出来的结论。我的推导过程有错？错在哪里？

csabc

czbchn 发表于 2017-4-29 19:41
我只是推导，是根据法律规定推导出的结论。

再者，取消漫游费不会出政府文件，我相信这点，但不是说运 ...

你的推导法律依据是什么，就是政府报告里那句没有法律效力比较通俗的说法而已。长途漫游的成本一向不低于市话且收费长期高于市话，政府为了大众着想，提出取消长途漫游收费，当然不可能是你想象的所谓市话收费长途漫游免费，这是违反最基本的经济规律的，相信这也不是总理的本意。政府在推动中是通过其国有控股的影响力来迫使运营商执行，就其本身是没有法律效力的，而你却非要在曲解政府本意的基础上来要求执行，从道义上也非常不合理。所以，你的推导即没有法律的基础而又在道义上失分，显然没人会理你，政府也帮不了你，打官司以法律合约或者政府文件为基础的，而你什么都没有。

jjlf

政府行文就得注意了，至少不能产生这种争议，楼主说的是对的，但现实不可能实现，现实文件必须以新的代替旧的，而不是让群众找哪个有利自己的！

czbchn

csabc 发表于 2017-4-29 19:58
你的推导法律依据是什么，就是政府报告里那句没有法律效力比较通俗的说法而已。长途漫游的成本一向不低于 ...

依据在顶楼已经写了，工信部联通[2009]618号文开始，拨打国内长途叠加的本地费已经被取消。工信部信管[2016]436号第11条规定不得擅自增加收费项目，而根据第8条，通过大众媒体公开作出的承诺自动成为协议组成部分。

而中国移动董事会宣布10月1日全部取消手机长途漫游，透过大众媒体报道了，他没有出来纠错。http://stock.qq.com/a/20170306/036214.htm

因为 618号文
所以 本地拨打异地电话只有长途费
因为 436号文第8条
又因为 董事会的宣布，大众媒体的报道
所以 10月1号后长途费也取消了

因为 436号 11条
所以 移动不能擅自增加收费项目

拨打长途电话，没有本地费、没有长途费、又不能擅自增加收费项目。
故可证， 10月1号后本地拨打长途电话免费。

推倒完毕。

czbchn

jjlf 发表于 2017-4-29 20:12
政府行文就得注意了，至少不能产生这种争议，楼主说的是对的，但现实不可能实现，现实文件必须以新的代替旧 ...

我纯粹数学推导，如果本地拨打国内长途收本地通话费加长途费，那么取消长途费当然只收本地通话费。

我也觉得不可能，但不知道错在什么地方，你帮我看看19楼，看哪里出问题了。

csabc

czbchn 发表于 2017-4-29 20:21
依据在顶楼已经写了，工信部联通[2009]618号文开始，拨打国内长途叠加的本地费已经被取消。工信部信管[20 ...

移动董事长的讲话是新闻稿，而不是细则，在细则中加入具体的条款和条件甚至限制是可以的。新闻稿中是不可能加入很多规则之类的东西的。在实际生活中这已经是非常常见的，比如某些优惠，标题都没写什么条件限制，但在具体的规则里写得很清楚，包括时间、地点、条件等等，并不是你理解的无条件的、面向所有的、普惠的或者你想怎么解释就怎么解释的。在法律上这种情况是允许的，你以新闻内容为由去起诉要求按照你的理解执行，你会最终败诉的。

再说取消长途漫游费，改为都收市话费，并没有违反董事长的新闻稿里的内容，他只说取消，没说不收市话费，完全符合你钻牛角尖的逻辑。

至于工信部的文件都是旧的，正好说明没有取消长途漫游的文件出台。你要以此作为不能增加收费项目，可以啊，那说明你与运营商没有达成协议，那就按照原有的合约执行，继续收取长途漫游费，这在法律上没有任何问题吧。