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2014-3-6
发表于 2017-4-29 09:03:47 |显示全部楼层
很久很久之前,手机的长途电话是本地通话费叠加长途费,即0.4元加每6秒7分。

2009年的时候,工信部联通〔2009〕618号简化了收费,规定:

没有对长途通话费优惠的资费方案,移动电话用户在本地拨打长途电话、在国内漫游状态下拨打国际及台港澳电话时,应直接取消本地通话费或漫游通话费,长途通话费按照电信企业向主管部门备案的、以每6秒钟为计费单位的资费标准进行计收。
已经对长途通话费优惠的资费方案,各电信企业应认真分析,在遵守与用户签订的服务协议的基础上妥善处理,合并后的长途通话费不得高于上限标准,也不得高于合并前相应的移动电话拨打长途电话的总体水平;已低于上限标准的,不得借机提高。


因此,没有长途优惠的资费方案,拨打长途时只收取长途费,本地费被取消了。

现在,国家进一步要求取消长途费,那是不是就应该收取本地通话费,我觉得不是。本地拨打长途取消收取本地通话费,已经在2009年的时候实行了,没有长途优惠的资费方案拨打长途电话不收本地通话费,已经成为一项收费原则,以国家行为的形式修改了用户之前的资费方案,这个不需要运营商或者用户同意,强制实施。

现在,国家取消长途通话费,如果在不增加用户负担的前提下,对用户有利的资费运营商可以自己单方面调整。但是,如果取消长途费,恢复本地通话费,那么这就增加了用户的付费责任,将原本资费方案里面没有(2009年已经取消)的一项收费引入,这就需要用户同意才能实施了。

从道理上分析,本地费加长途费中的本地费在2009年取消,只收长途费。而长途费又在2017年取消,岂不是本地拨打外地电话0收费?长途免费了?

感觉这是不可能实施的,但是我却没有发现推导过程哪里出错了。广东移动神州行0月租卡,本地拨打全国电话11点0.29,可以说是“已经对长途优惠的资费方案”,上面的分析对此是不应该适用的。但全球通,本地0.4,长途0.07/6s的,之前拨打通话十来秒,真的按0.07/6s收费不足2毫子,应该10月1日后长途0收费?


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CC沙特名表代购  怎么可能?  发表于 2017-5-24 15:12

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发表于 2017-4-29 09:16:28 |显示全部楼层
0收费是不可能的,都是本地主叫国内,0.19元/分钟

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czbchn  你是怎样推导的呢?  详情 回复 发表于 2017-4-29 09:19

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发表于 2017-4-29 09:19:19 |显示全部楼层
ht_235 发表于 2017-4-29 09:16
0收费是不可能的,都是本地主叫国内,0.19元/分钟

你是怎样推导的呢?

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ht_235  不用推导啊,不叫长途费了,改名叫国内通话费,联通不就是这么干的么  详情 回复 发表于 2017-4-29 09:34

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发表于 2017-4-29 09:33:01 |显示全部楼层
工信部和运营商都没有发现的问题被你发现了

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发表于 2017-4-29 09:34:49 |显示全部楼层
czbchn 发表于 2017-4-29 09:19
你是怎样推导的呢?

不用推导啊,不叫长途费了,改名叫国内通话费,联通不就是这么干的么

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czbchn  那就是修改套餐了,增加了收费项目,需要用户同意。  详情 回复 发表于 2017-4-29 09:37

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发表于 2017-4-29 09:37:38 |显示全部楼层
ht_235 发表于 2017-4-29 09:34
不用推导啊,不叫长途费了,改名叫国内通话费,联通不就是这么干的么

那就是修改套餐了,增加了收费项目,需要用户同意。

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发表于 2017-4-29 11:45:43 |显示全部楼层
行文是不太严谨。国务院的文件权限高于部门文件,如果国务院说工信部的文件作废,以本文件精神重新制定资费,就没毛病。。。。

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czbchn  工信部的文件早作废了,是因为已经实行了市场调节价。 但是,工信部文件的作用,是在政府定价年代变更了我和运营商约定的资费方案,资费方案变更后,工信部的文件就可以放一边不理了。 在市场调节价的年代,我  详情 回复 发表于 2017-4-29 13:40

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发表于 2017-4-29 13:40:47 |显示全部楼层
scnc001 发表于 2017-4-29 11:45
行文是不太严谨。国务院的文件权限高于部门文件,如果国务院说工信部的文件作废,以本文件精神重新制定资费 ...

工信部的文件早作废了,是因为已经实行了市场调节价。

但是,工信部文件的作用,是在政府定价年代变更了我和运营商约定的资费方案,资费方案变更后,工信部的文件就可以放一边不理了。

在市场调节价的年代,我的没有本地通话费,只有长途费的收费结构,是以前政府定价年代延续下来的,除非任何一方提出变更并且经另一方同意,资费方案不因政府定价->政府指导价->市场调节价的价格管理模式变更而变更。

而且,国务院不会去在市场调节价年代去废除政府定价年代的工信部文件。而且即使废除了也不能“以本文件精神重新制定资费”,合同法不允许运营商随意变更正在履行的合同条款,而且合同法是人大立的,比国务院文件高得多。

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scnc001  但是,合同法也规定了,减轻对方责任,主动增加自己义务的,是支持的。变与不变,只是相对的。哪个神经出起诉主动要多交钱,法院也不会支持。  发表于 2017-4-29 15:44

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发表于 2017-4-29 13:49:30 |显示全部楼层
按照现在的收费,我打长途电话6秒只要7分,12秒只要毫4子,但如果按本地电话收费,我则会被收费4毫。

再有,按照工信部2008年调整漫游费的规定,打6毫,接4毫,已经一口价了。之前是本地4毫,省内漫游5毫,国内漫游6毫,占用长途的加长途费。当6毫4毫变成一口价的漫游费后,广东移动又发神经,规定漫游是0.39,也就是价格倒挂了。如果取消漫游费,本该漫游时拨打电话和接听电话将6毫和4毫调整为0,即漫游时接打电话不用钱(我又理解错了?),但如果最终调整为4毫,岂非取消了漫游费,价格上升(从0.39上升到4毫)。

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scnc001  即使你没想错,但是你要要求按国务院新文件变更资费,这本身就是一种变更合同的行为。合同还有一个重要原则是公平原则,而不是净拣对自己有利的说。。。  发表于 2017-4-29 15:48

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发表于 2017-4-29 17:00:12 |显示全部楼层
本帖最后由 csabc 于 2017-4-29 17:01 编辑

楼主真会钻空子,不过用得不是地方。国务院说要取消漫游长途费,但从来没有发文规定过,只不过在人大的政府报告中提到过,政府报告是工作打算,所以语言文字只要大家能够理解就行,不需要很严谨,而真正落实需要有关部门出具文件来执行。政府报告中无法落实的事是有先例的,前几年政府报告里就提到股票实行注册制,到现在都没实现,所以没必要盯着某些文字玩游戏。如果非要叩文嚼字,假设一下运营商取消长途漫游费,新设全国通话费这个名称也算符合国务院的规定吧。

当然了,真正的取消长途漫游费还是要落实的,也就是大家普遍理解的市话长话漫游合一。而不是其他什么理解。

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czbchn  不是钻空子。 运营商取消什么收费,只要不增加用户义务,无问题。但取消长途费的同时,如果增加了某个收费项目,就是单方面改变与用户约定的收费,是不可接受的。 国内有些人觉得,收费下降就是了,管他怎么收  详情 回复 发表于 2017-4-29 17:04

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发表于 2017-4-29 17:04:01 |显示全部楼层
csabc 发表于 2017-4-29 17:00
楼主真会钻空子,不过用得不是地方。国务院说要取消漫游长途费,但从来没有发文规定过,只不过在人大的政府 ...

不是钻空子。

运营商取消什么收费,只要不增加用户义务,无问题。但取消长途费的同时,如果增加了某个收费项目,就是单方面改变与用户约定的收费,是不可接受的。

国内有些人觉得,收费下降就是了,管他怎么收。但是我觉得,程序正义非常重要。

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csabc  大家的理解都与你不一样,连对通信行业一向苛刻的媒体都没有这种理解。 你要说法,不错,那就先把你的依据拿出来,国务院哪个文件规定取消长途漫游费?工信部有类似的文件规定吗?没有文件你谈什么法律。政府报告  详情 回复 发表于 2017-4-29 17:12

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发表于 2017-4-29 17:12:56 |显示全部楼层
czbchn 发表于 2017-4-29 17:04
不是钻空子。

运营商取消什么收费,只要不增加用户义务,无问题。但取消长途费的同时,如果增加了某个 ...

大家的理解都与你不一样,连对通信行业一向苛刻的媒体都没有这种理解。

你要说法,不错,那就先把你的依据拿出来,国务院哪个文件规定取消长途漫游费?工信部有类似的文件规定吗?没有文件你谈什么法律。政府报告所谈到的事我说过了没有落实是有先例的,这并不是法律。再说运营商把长途费改叫全国费也符合你细文嚼字的口味吧。

所以你所说的事并没有发生,并不存在。这就是细文嚼字的结果。

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czbchn  取消长途费,是运营商自己说的,国务院怎么说,他行出口术也无问题,只要运营商做就可以了。 取消拨打长途电话的本地收费,工信部之前出了规定,运营商也已经落实了。难道本地拨打长途电话,不是只有长途费么?运  详情 回复 发表于 2017-4-29 17:25

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发表于 2017-4-29 17:25:57 |显示全部楼层
csabc 发表于 2017-4-29 17:12
大家的理解都与你不一样,连对通信行业一向苛刻的媒体都没有这种理解。

你要说法,不错,那就先把你的 ...

取消长途费,是运营商自己说的,国务院怎么说,他行出口术也无问题,只要运营商做就可以了。

取消拨打长途电话的本地收费,工信部之前出了规定,运营商也已经落实了。难道本地拨打长途电话,不是只有长途费么?运营商将某项费用改名,很大问题,用户原来的资费方案(套餐)里面没有这项收费,你说将长途费改名了也可以说得过去,但本地费你就不能改为同一个名字。

我说的不是发生不发生的问题,只是推导的结果。根据媒体的报道,我推导出了这样的一个结果。

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csabc  取消长途漫游费是通俗的说法,只要这种说法能被大多数人正确理解就可以,连最苛刻的媒体都没有你这种理解,所以这种说法是可以的。至于具体怎么实施,需要政府有关部门出具实施文件,一般有工信部出具,这里面会提到  详情 回复 发表于 2017-4-29 17:39

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发表于 2017-4-29 17:39:52 |显示全部楼层
czbchn 发表于 2017-4-29 17:25
取消长途费,是运营商自己说的,国务院怎么说,他行出口术也无问题,只要运营商做就可以了。

取消拨打 ...

取消长途漫游费是通俗的说法,只要这种说法能被大多数人正确理解就可以,连最苛刻的媒体都没有你这种理解,所以这种说法是可以的。至于具体怎么实施,需要政府有关部门出具实施文件,一般有工信部出具,这里面会提到取消长途漫游后会与市话合并为一,你不能只引用取消的规定而拒绝接受与市话合并的规定,这在法律上是站不住脚的。再说政府的规定高于你与运营商的合同。所以你钻不到漏洞。

如果国务院工信部没有出具规定,那么运营商以协商的方式与你修改合同,如果你不同意那么就按照原来的合同执行,继续收取长途漫游费,因为没有任何政府部门出具法律文件规定取消长途漫游费,政府报告我说过了不是法律文件。

不管哪种方式你都抓不到漏洞。

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czbchn  我只是推导,是根据法律规定推导出的结论。 再者,取消漫游费不会出政府文件,我相信这点,但不是说运营商想取消或者不取消都可以,运营商是国家的企业,国家只会说“推动”,但运营商如果不心领神会,有你好处。  详情 回复 发表于 2017-4-29 19:41

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发表于 2017-4-29 19:41:53 |显示全部楼层
csabc 发表于 2017-4-29 17:39
取消长途漫游费是通俗的说法,只要这种说法能被大多数人正确理解就可以,连最苛刻的媒体都没有你这种理解 ...

我只是推导,是根据法律规定推导出的结论。

再者,取消漫游费不会出政府文件,我相信这点,但不是说运营商想取消或者不取消都可以,运营商是国家的企业,国家只会说“推动”,但运营商如果不心领神会,有你好处。

运营商不可能以协商的方式和用户商讨取消漫游费、长途费,因为运营商下架旧套餐,其实就是以实际行动和用户“协商”,不过下架套餐并未令国家满意,继续收取长途费是不可能的了。

再重申一次,不是抓漏洞,是推导出来的结论。我的推导过程有错?错在哪里?

点评

csabc  你的推导法律依据是什么,就是政府报告里那句没有法律效力比较通俗的说法而已。长途漫游的成本一向不低于市话且收费长期高于市话,政府为了大众着想,提出取消长途漫游收费,当然不可能是你想象的所谓市话收费长途漫  详情 回复 发表于 2017-4-29 19:58

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发表于 2017-4-29 19:58:06 |显示全部楼层
czbchn 发表于 2017-4-29 19:41
我只是推导,是根据法律规定推导出的结论。

再者,取消漫游费不会出政府文件,我相信这点,但不是说运 ...

你的推导法律依据是什么,就是政府报告里那句没有法律效力比较通俗的说法而已。长途漫游的成本一向不低于市话且收费长期高于市话,政府为了大众着想,提出取消长途漫游收费,当然不可能是你想象的所谓市话收费长途漫游免费,这是违反最基本的经济规律的,相信这也不是总理的本意。政府在推动中是通过其国有控股的影响力来迫使运营商执行,就其本身是没有法律效力的,而你却非要在曲解政府本意的基础上来要求执行,从道义上也非常不合理。所以,你的推导即没有法律的基础而又在道义上失分,显然没人会理你,政府也帮不了你,打官司以法律合约或者政府文件为基础的,而你什么都没有。

点评

czbchn  依据在顶楼已经写了,工信部联通[2009]618号文开始,拨打国内长途叠加的本地费已经被取消。工信部信管[2016]436号第11条规定不得擅自增加收费项目,而根据第8条,通过大众媒体公开作出的承诺自动成为协议组成部分。  详情 回复 发表于 2017-4-29 20:21

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2013-8-13
发表于 2017-4-29 20:12:00 来自手机 |显示全部楼层
政府行文就得注意了,至少不能产生这种争议,楼主说的是对的,但现实不可能实现,现实文件必须以新的代替旧的,而不是让群众找哪个有利自己的!

点评

czbchn  我纯粹数学推导,如果本地拨打国内长途收本地通话费加长途费,那么取消长途费当然只收本地通话费。 我也觉得不可能,但不知道错在什么地方,你帮我看看19楼,看哪里出问题了。  详情 回复 发表于 2017-4-29 20:25

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2014-3-6
发表于 2017-4-29 20:21:03 |显示全部楼层
csabc 发表于 2017-4-29 19:58
你的推导法律依据是什么,就是政府报告里那句没有法律效力比较通俗的说法而已。长途漫游的成本一向不低于 ...

依据在顶楼已经写了,工信部联通[2009]618号文开始,拨打国内长途叠加的本地费已经被取消。工信部信管[2016]436号第11条规定不得擅自增加收费项目,而根据第8条,通过大众媒体公开作出的承诺自动成为协议组成部分。

而中国移动董事会宣布10月1日全部取消手机长途漫游,透过大众媒体报道了,他没有出来纠错。http://stock.qq.com/a/20170306/036214.htm

因为 618号文
所以 本地拨打异地电话只有长途费
因为 436号文第8条
又因为 董事会的宣布,大众媒体的报道
所以 10月1号后长途费也取消了

因为 436号 11条
所以 移动不能擅自增加收费项目

拨打长途电话,没有本地费、没有长途费、又不能擅自增加收费项目。
故可证, 10月1号后本地拨打长途电话免费。

推倒完毕。

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cloverforce  这个推导不严谨,首先腾讯新闻就算大众媒体吗?其次按照新闻内容,没有看到承诺的字样;最后,董事会宣布的具体内容没有写,都是媒体自己写的,没有引用移动官方宣布的具体内容,所以这个没有任何法律效力,你要找到  详情 回复 发表于 2017-5-3 11:07
macwish  这么咬文嚼字有意思?不需要成本么?  详情 回复 发表于 2017-5-2 14:04

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2014-3-6
发表于 2017-4-29 20:25:27 |显示全部楼层
jjlf 发表于 2017-4-29 20:12
政府行文就得注意了,至少不能产生这种争议,楼主说的是对的,但现实不可能实现,现实文件必须以新的代替旧 ...

我纯粹数学推导,如果本地拨打国内长途收本地通话费加长途费,那么取消长途费当然只收本地通话费。

我也觉得不可能,但不知道错在什么地方,你帮我看看19楼,看哪里出问题了。

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epesdu  楼主,对法律法规的理解不能按数学的方式,没有受过系统法学教育的人往往都是按数学的方式来理解条文,其实大错特错。法官判案的时候,不光是看条文的字面意义,还要根据条文背后的“法理”来判。所谓法理,就是指条  详情 回复 发表于 2017-5-2 12:37

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2008-8-12
发表于 2017-4-29 22:49:10 |显示全部楼层
czbchn 发表于 2017-4-29 20:21
依据在顶楼已经写了,工信部联通[2009]618号文开始,拨打国内长途叠加的本地费已经被取消。工信部信管[20 ...

移动董事长的讲话是新闻稿,而不是细则,在细则中加入具体的条款和条件甚至限制是可以的。新闻稿中是不可能加入很多规则之类的东西的。在实际生活中这已经是非常常见的,比如某些优惠,标题都没写什么条件限制,但在具体的规则里写得很清楚,包括时间、地点、条件等等,并不是你理解的无条件的、面向所有的、普惠的或者你想怎么解释就怎么解释的。在法律上这种情况是允许的,你以新闻内容为由去起诉要求按照你的理解执行,你会最终败诉的。

再说取消长途漫游费,改为都收市话费,并没有违反董事长的新闻稿里的内容,他只说取消,没说不收市话费,完全符合你钻牛角尖的逻辑。

至于工信部的文件都是旧的,正好说明没有取消长途漫游的文件出台。你要以此作为不能增加收费项目,可以啊,那说明你与运营商没有达成协议,那就按照原有的合约执行,继续收取长途漫游费,这在法律上没有任何问题吧。

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czbchn  无论你怎么加入细则,那究竟取不取消长途费? “他只说取消,没说不收市话费,完全符合你钻牛角尖的逻辑”,收不收市话费不是乙方说了算的,增加收费项目甲方可以不同意。你说“那就按照原有的合约执行”,那倒好  详情 回复 发表于 2017-4-30 07:19
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